{"id":433,"date":"2019-12-12T20:27:48","date_gmt":"2019-12-12T20:27:48","guid":{"rendered":"https:\/\/cincinatos.org\/portal\/?p=433"},"modified":"2019-12-12T20:27:48","modified_gmt":"2019-12-12T20:27:48","slug":"dialogamos-sobre-cataluna-en-serio-silencios-ofensas-y-algun-intercambio-sincero-de-razones","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/cincinatos.org\/portal\/dialogamos-sobre-cataluna-en-serio-silencios-ofensas-y-algun-intercambio-sincero-de-razones\/","title":{"rendered":"\u00bfDialogamos sobre Catalu\u00f1a, en serio? Silencios, ofensas y alg\u00fan intercambio sincero de razones"},"content":{"rendered":"<p><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\"aligncenter wp-image-445 size-full\" src=\"https:\/\/cincinatos.org\/portal\/wp-content\/uploads\/2019\/12\/Constituci\u00f3n_Espa\u00f1ola_de_1978.jpg\" alt=\"\" width=\"900\" height=\"400\" srcset=\"https:\/\/cincinatos.org\/portal\/wp-content\/uploads\/2019\/12\/Constituci\u00f3n_Espa\u00f1ola_de_1978.jpg 900w, https:\/\/cincinatos.org\/portal\/wp-content\/uploads\/2019\/12\/Constituci\u00f3n_Espa\u00f1ola_de_1978-300x133.jpg 300w, https:\/\/cincinatos.org\/portal\/wp-content\/uploads\/2019\/12\/Constituci\u00f3n_Espa\u00f1ola_de_1978-700x311.jpg 700w, https:\/\/cincinatos.org\/portal\/wp-content\/uploads\/2019\/12\/Constituci\u00f3n_Espa\u00f1ola_de_1978-768x341.jpg 768w\" sizes=\"(max-width: 900px) 100vw, 900px\" \/><strong>Trabajo de Mikel Arteta<\/strong><\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><em><strong><u>C<\/u><\/strong><strong><u>ontextualizaci\u00f3n del trabajo:<\/u><\/strong><\/em><\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p>Si un amigo se encarg\u00f3 de hacerlo con la versi\u00f3n inglesa (con un correo distinto al m\u00edo pero con id\u00e9ntico \u00e1nimo de reorientar, \u00e9l, a unos 70 firmantes internacionales que pudieran haberse despistado), yo escrib\u00ed a 166 firmantes hispanohablantes (y a algunos italianos y lus\u00f3fonos) de aquel\u00a0<a href=\"https:\/\/ctxt.es\/es\/20191113\/Firmas\/29535\/sentencia-del-proces-negociacion-politica-manifiesto-chomsky-catalunya.htm\">Manifiesto<\/a>\u00a0titulado \u201cPetici\u00f3n p\u00fablica en favor de una negociaci\u00f3n pol\u00edtica sobre Catalu\u00f1a\u201d, publicado en\u00a0<em>Contexto<\/em>\u00a0el 13 de noviembre de 2019, y firmado por 235 intelectuales y profesores, entre quienes se destacaba a I\u00f1aki Gabilondo, Jordi Amat, Manuela Carmena, Vict\u00f2ria Camps, Manuel Rivas, Daniel Innerarity, Noam Chomsky y Slavoj \u017di\u017eek. Uno de sus promotores, Joan Verg\u00e9s, me invit\u00f3 a firmarlo el 8 de noviembre. Es muy corto y convendr\u00eda mirarlo antes de seguir leyendo: b\u00e1sicamente ped\u00edan di\u00e1logo entre el Gobierno de Espa\u00f1a y el Gobierno auton\u00f3mico de Catalu\u00f1a para solucionar el \u201cconflicto\u201d (entrecomillado suyo) al margen, entiendo yo, de los foros comunes de deliberaci\u00f3n y decisi\u00f3n. <strong>Yo les invit\u00e9 a firmar otro que enmarca dicho di\u00e1logo dentro de los cauces legales.<\/strong><\/p>\n<p><!--more-->Salvo dos casos cuyos emails no consegu\u00ed (Claudia-Patricia Alvarado, Abogada, Colombia; Felipe Rey, Derecho, Universidad del Bosque, Bogot\u00e1, Colombia), escrib\u00ed a todos los firmantes el mail tipo que puede verse m\u00e1s abajo y que encabeza los di\u00e1logos. Creo que a mi amigo s\u00f3lo le qued\u00f3 pendiente un e-mail internacional. Por tanto nos faltaron tres env\u00edos con seguridad. Algunos interlocutores fueron educados y prolijos. Otros, correctos tambi\u00e9n pero m\u00e1s sucintos. Y los hay verdaderamente lac\u00f3nicos. Creo que el documento toma bien el pulso. Dado que es largo y puede haber curiosidad por ir directamente a alguno de los di\u00e1logos sin pasar por el resto, lo cuelgo\u00a0<a href=\"https:\/\/www.docdroid.net\/H7Jx7JJ\/dialogamos-sobre-cataluna-en-serio-mikel-arteta.pdf\">aqu\u00ed en otro formato<\/a>.<\/p>\n<p>Me contestaron, poco o mucho, de distinta forma, 25 firmantes<a href=\"https:\/\/www.fronterad.com\/dialogamos-sobre-cataluna-en-serio-silencios-ofensas-y-algun-intercambio-sincero-de-razones\/?fbclid=IwAR1Mpg4iU1b2SSRuUj03NklrqEX7alzloIGbM0kPuQM-ffFIZzwkHX03fi4#_edn1\" name=\"_ednref1\"><sup>[i]<\/sup><\/a>. Aqu\u00ed en orden alfab\u00e9tico (que evidentemente no se corresponde con el orden de exposici\u00f3n que har\u00e9 de mis conversaciones con ellos): Mar\u00eda Javiera Aguirre Romero, Jordi Amat, Ricardo Caracciolo, Daniele Conversi, Pablo Salvador Cordech, Marina Echebarria, Juan Antonio Fern\u00e1ndez Manzano, la secretaria de I\u00f1aki Gabilondo, Jordi Guiu Paya, Jaime Lanaspa, Jos\u00e9 Luis Mart\u00ed, Andreu Mas-Colell, Miguel Mora, Sergi Morales, Jos\u00e9 Juan Moreso, Gustau Mu\u00f1oz, Ricardo Parellada, Xos\u00e9 Manuel Pereiro, Antoni Puigverd, Pablo R\u00f3denas Utray, Ignacio S\u00e1nchez-Cuenca, Antonio Tena Junguito, Suso de Toro, Joaquin Valdivielso, Joan Verg\u00e9s. <strong>Hay 141 que no me responden<\/strong> (en nota, todos sus nombres).<a href=\"https:\/\/www.fronterad.com\/dialogamos-sobre-cataluna-en-serio-silencios-ofensas-y-algun-intercambio-sincero-de-razones\/?fbclid=IwAR1Mpg4iU1b2SSRuUj03NklrqEX7alzloIGbM0kPuQM-ffFIZzwkHX03fi4#_edn2\" name=\"_ednref2\"><sup>[ii]<\/sup><\/a><\/p>\n<p>Esta va a ser la primera y \u00faltima vez que cite los nombres (o que deje rastro reconocible) de quienes, de entre ellos, no me hayan dado su consentimiento o directamente me lo hayan negado. Utilizar\u00e9 incluso arrobas para enmascarar el sexo. Sin autorizaci\u00f3n tampoco reproducir\u00e9 sus palabras exactas, salvo, por su inter\u00e9s, las de un interlocutor que ni me dio ni me neg\u00f3 el permiso: los nombrar\u00e9 como \u201cinterlocutor (1, 2, 3, etc.)\u201d y s\u00f3lo har\u00e9 un brev\u00edsimo apunte del sentido pol\u00edtico de su intervenci\u00f3n antes de exponer mi respuesta, cuando la considere relevante. Como son muchos los que no me dan su autorizaci\u00f3n, no trampeo ni se\u00f1alo indirectamente a quien no quiere ser reconocido.<\/p>\n<p>No me abstengo de reproducir las contestaciones por motivos legales: aunque he comprobado que hay debate entre juristas, estos mails -que se me han mandado directamente a m\u00ed- son o deber\u00edan haber sido valoraciones pol\u00edticas de personas que se han decantado p\u00fablicamente toda su vida sobre este tipo de asuntos y que fueron por m\u00ed interpelados respecto a un manifiesto que firmaron y que fue publicado en\u00a0<em>Contexto<\/em>\u00a0el 13 de noviembre. Pretend\u00eda, confieso que sin esperanza en much\u00edsimos casos, que vieran el error de lo que hicieron y que firmaran como enmienda el manifiesto del Foro de Profesores titulado \u201cLlamada al di\u00e1logo entre representantes pol\u00edticos catalanes dentro de las instituciones democr\u00e1ticas\u201d,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.catalunyapress.es\/texto-diario\/mostrar\/1648414\/500-academicos-e-intelectuales-reclaman-dialogo-mesas-partidos-ni-estructuras-paralelas\">recientemente hecho p\u00fablico<\/a>. Foro al que pertenezco pero en nombre del cual no hablo, quede claro. Y mucho menos con el proyecto plasmado en este texto, <strong>cuya iniciativa y responsabilidad asumo por completo<\/strong>. Creo, como dec\u00eda, que podr\u00eda publicar todos los correos. Y creo que todos tendr\u00edan inter\u00e9s p\u00fablico. No obstante, por respeto a muchas personas que podr\u00edan no sentirse a gusto con esto que hago, y no s\u00f3lo por respeto a mis interlocutores (no todos fueron demasiado respetuosos conmigo), ser\u00e9 absolutamente escrupuloso.<\/p>\n<p>Despu\u00e9s de un intercambio de correos con Arcadi Espada,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2019\/11\/17\/5dd03adb21efa08f618b4597.html\">Steven Pinker modific\u00f3 su punto de vista y retir\u00f3 su apoyo a ese Manifiesto<\/a>. (Cuando escribo esto, por cierto, sigue su firma en la web de\u00a0<em>Contexto<\/em>\u00a0aunque se lo advert\u00ed a su director el 27 de noviembre, muchos d\u00edas despu\u00e9s del art\u00edculo de Arcadi). Como se ver\u00e1, yo tambi\u00e9n he intentado que otros firmantes se lo replanteen; y lo he conseguido con alguno. Salvo posibles emails rebotados, las 2 excepciones que recojo arriba o posibles extrav\u00edos en la bandeja de entrada (ya s\u00e9 que esto anula lo siguiente pero cr\u00e9anme que me tom\u00e9 much\u00edsimas molestias \u2013y molest\u00e9 a mucha gente- para lograr todos los contactos),\u00a0<em>creo poder decir que quienes no han firmado el Manifiesto promovido por el Foro de Profesores es porque no han querido.<\/em>\u00a0Adem\u00e1s de Riccardo Guastini (a quien no contact\u00e9 yo) y otro profesor franc\u00e9s (que nos dio su apoyo pero no me consta que finalmente firmara), ha firmado Jaime Lanaspa. Parece que suspendi\u00f3 el juicio Ricardo Parellada. Y afirman que lo habr\u00edan firmado, de no haber sido planteado como contramanifesto, Jos\u00e9 Juan Moreso y el Interlocutor 6. Poder concluir esto es una de las razones que me anim\u00f3 a llevar a cabo esta historia.<\/p>\n<p>La segunda gran raz\u00f3n -descontada la vanidad de todo aquel que participa en la vida p\u00fablica- que me anim\u00f3 a seguir con esta empresa hasta el final es intentar demostrar que el rey va desnudo. Deb\u00eda comprometerme a responder exhaustivamente a todos los que me replicaran (por suerte no me anularon la estrategia inund\u00e1ndome la bandeja con largos mensajes a los que no pudiera responder con concreci\u00f3n) hasta ir cerr\u00e1ndoles el paso para tratar de probarme que detr\u00e1s del nacionalismo no hay m\u00e1s razones que el\u00a0<em>supremacismo del fan\u00e1tico<\/em>\u00a0(algo me he topado),\u00a0<em>el inter\u00e9s de las \u00e9lites pol\u00edticas y econ\u00f3micas<\/em>\u00a0(dir\u00eda que tambi\u00e9n hab\u00eda alguno) o, como es el caso m\u00e1s extendido entre mis interlocutores,\u00a0<em>el simple pragmatismo<\/em>\u00a0de quienes, sin estar de acuerdo con el independentismo ni con todos los puntos del nacionalismo, se muestran cansados y buscan una soluci\u00f3n bilateral, negociada, sin considerar demasiado relevante que, en este marco, pudieran estar favoreciendo una pen\u00faltima cesi\u00f3n ante lo que a mi juicio es una extorsi\u00f3n; una cesi\u00f3n que perjudicar\u00eda a buena parte de los espa\u00f1oles que viven en regiones mucho m\u00e1s desfavorecidas que la catalana.\u00a0<em>Estos \u00faltimos son una parte determinante de la sociedad. Y parece que cuando piden di\u00e1logo simplemente est\u00e1n claudicando por cansancio, miedo, pereza, desinter\u00e9s, desinformaci\u00f3n, carencia de categor\u00edas democr\u00e1ticas o qu\u00e9 s\u00e9 yo.<\/em>\u00a0Porque, en el fondo, es obvio que no son capaces de aportar alguna buena raz\u00f3n -que me habr\u00edan opuesto- para sostener siquiera m\u00ednimamente a la contraparte que seg\u00fan ellos debe comparecer al di\u00e1logo con el Estado: los nacionalistas\/secesionistas. Juzgar\u00e1 el lector en todo caso. Yo jurar\u00eda que nada he sabido aqu\u00ed de sus justas reclamaciones ni de agravios sufridos que exijan reparaci\u00f3n. Todo lo m\u00e1s se dedican a criticar la calidad democr\u00e1tica de Espa\u00f1a. Pero los datos les desmienten abiertamente. Toc, toc: detr\u00e1s no hay nada. Avancemos pues y tomemos posiciones.<\/p>\n<p>Ojo, me estoy refiriendo a los que piden di\u00e1logo con mayor o menor buena fe. Sobre todo a los que han intercambiado conmigo sus pareceres. Si hubieran entrado a dar razones -adem\u00e1s de rebuznos- los abiertamente nacionalistas, quiz\u00e1s habr\u00edan sostenido el\u00a0<em>derecho de una comunidad ling\u00fc\u00edstica a convertirse en Estado<\/em>: una aberraci\u00f3n que, sostenida en falsas tesis sobre la distinta comprensi\u00f3n del mundo a la que nos aboca cada lengua, expandir\u00eda las guerras y har\u00eda implosionar a los 200 Estados actuales con el fin de acotar las fronteras de los 3.000 o 7.000 nuevos Estados iliberales que surgir\u00edan, en los que no cabr\u00edan individuo ni pluralismo. O puede que hubieran alegado\u00a0<em>el derecho de las minor\u00edas a ser \u201creconocidas\u201d<\/em>: una majader\u00eda conceptual extendida por nacionalistas reaccionarios, como los firmantes Charles Taylor o Michel Seymour, que olvidan que esas minor\u00edas son tambi\u00e9n internamente plurales, que toda minor\u00eda contiene siempre en su seno a sus propias minor\u00edas hasta alcanzar al individuo en su identidad, que es, \u00e9ste s\u00ed, la aut\u00e9ntica unidad de libertad de expresi\u00f3n, la manifestaci\u00f3n de nuestra intransferible dignidad; y, sobre todo, olvida el defensor de las \u201cpol\u00edticas del reconocimiento\u201d que un Estado federal de hecho, como Espa\u00f1a, ya garantiza plenamente ese reconocimiento gracias a su estructura auton\u00f3mica de divisi\u00f3n territorial del poder. O hubieran blandido quiz\u00e1s los nacionalistas\u00a0<em>una \u201cvoluntad de ser\u201d, alegando la contingencia de las fronteras de todo Estado para as\u00ed defender su derecho a levantar otra frontera donde y cuando les pete<\/em>: una raz\u00f3n fascistoide que desemboca en un proyecto de ruptura, tambi\u00e9n antipluralista y antiindividualista,\u00a0<em>justificando emotiva y etnicistamente la nueva frontera<\/em>\u00a0en lugar de hacerse cargo de su contingencia y arbitrariedad moral: en lugar de trabajar para que las fronteras actuales sean m\u00e1s porosas, levantan otras; en lugar de preparar su demolici\u00f3n, se afanan en dividirnos m\u00e1s. Pero no me ha hecho falta aqu\u00ed argumentar a fondo por qu\u00e9 la secesi\u00f3n es antidemocr\u00e1tica (cf \u201cNo hay derecho a la secesi\u00f3n. Una interpretaci\u00f3n democr\u00e1tica del principio de autodeterminaci\u00f3n\u201d,\u00a0<em>Cuadernos hispanoamericanos<\/em>, septiembre de 2017).<\/p>\n<p>Tanto por lo que se dice como, sobre todo, por lo que no se dice, considero que tambi\u00e9n ha quedado constancia de que la mayor aspiraci\u00f3n del secesionismo (muchos de los que no me responden son independentistas; y sostengo que quienes no lo son y firmaron les sirven de muleta con mayor o menor buena fe) no es convencernos: no nos interpela; sus argumentos no son de justicia porque no son universalizables; su comunidad pol\u00edtica \u2013sus iguales- no somos los dem\u00e1s y ah\u00ed radica su inmoralidad; su objetivo no es m\u00e1s que levantar una frontera; y su estrategia no es otra que acabar imponi\u00e9ndose al peso. Nos enfrentamos a voluntarismo y decisionismo. De ah\u00ed su continua alusi\u00f3n al \u201cconflicto\u201d, a tildar de bilateral una violencia que s\u00f3lo es unilateral, y a exigir negociaci\u00f3n pese a la falta de imparcialidad y libertad en el actual campo de juego catal\u00e1n. Eso es lo que yo llamo una extorsi\u00f3n. \u201cAlgo hay que hacer. Algo hay que darles\u201d. Miren, no. Lo que tenemos que hacerles ver es que sus postulados son err\u00f3neos; sus demandas, inicuas. Y que vamos tarde. Y que algunos no nos ayudan y no nos han ayudado nunca.<\/p>\n<p>Miren, mis razones condensadas en una de mil an\u00e9cdotas cotidianas. Sucede durante este proceso, el d\u00eda 28 de noviembre. Me despierto con reputado periodista relatando, como todas las ma\u00f1anas, las noticias m\u00e1s relevantes del d\u00eda. Despu\u00e9s de darnos las \u00faltimas nuevas sobre el Gobierno de Catalu\u00f1a que, sostenido por ERC (socio en paralelo de Junts pel S\u00ed y de la CUP), sigue en la perpetua insurrecci\u00f3n, pasa a citar\u00a0 palabras de una conocida dirigente pol\u00edtica del PP (\u201cVamos encaminados a un Gobierno de sedici\u00f3n\u201d) para afearlas inmediatamente como si fueran una barbaridad, como algo irrazonable. La l\u00edder pol\u00edtica se refer\u00eda, obvio, a que un Gobierno que debe su mayor\u00eda parlamentaria a un partido como ERC (adem\u00e1s del BNG o del PNV, partido que ese mismo d\u00eda se aliaba con Bildu\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2019\/11\/27\/actualidad\/1574888011_270821.html\">para aprobar una moci\u00f3n a favor del derecho a decidir<\/a>), es un gobierno susceptible de plegarse a las demandas de unos socios que quieren destruir el ordenamiento jur\u00eddico, es decir, el Estado en un puro sentido kelseniano. \u00bfPor qu\u00e9 el periodista afe\u00f3 a la pol\u00edtica lo que sabe de sobra que es cierto? Imagino que lo hizo porque cree que llamar a las cosas por su nombre tensa la situaci\u00f3n pol\u00edtica y, a estas alturas, todav\u00eda debe considerar que podemos ganar la partida al nacionalismo sin refutar sus ideas\u2026 ni sus principios. Pero, lo m\u00e1s importante, \u00bfpor qu\u00e9 pudo hacerlo sin parecernos inconsecuente? Porque se sirve del campo de juego trucado que le ofrece nuestra opini\u00f3n p\u00fablica. Se aprovecha de una disonancia cognitiva que es la que me gustar\u00eda quebrar con este ejercicio, aunque no s\u00e9 si lo consigo. Sabe que en Espa\u00f1a los medios pueden titular que S\u00e1nchez est\u00e1 conformando un \u201cGobierno de progreso\u201d con partidos como ERC y PNV porque pocos a\u00fan se atreven a calificar al nacionalismo, concretamente a nuestros nacionalismos perif\u00e9ricos, como lo que son. Y as\u00ed, cualquier cosa antes que el PP suena a celestial progreso. Sostengo que s\u00f3lo sobre ese marco mental puede alguien firmar el manifiesto pidiendo di\u00e1logo con quien se ha echado al monte. Como sostengo que s\u00f3lo sobre ese marco puede un periodista reprochar a la dirigente pol\u00edtica sus palabras. Pero, ojo, hace falta el marco y una cosa m\u00e1s: \u00a1que nadie lo ponga en duda! \u00a1Que nadie le obligue a disolver la disonancia! \u00a1Que nadie le pregunte directamente por qu\u00e9, a pesar de todo, ha dicho eso! Ojal\u00e1 empecemos ya a identificar a algunos de nuestros nacionalistas con el resto de la extrema derecha europea. Y a afear la conducta de sus colaboradores necesarios. Ojal\u00e1 nos atrevamos todos a preguntar para quitarles sus escudos a fuerza de argumentos. Y a falta de los suyos. S\u00f3lo as\u00ed sus apoyos caer\u00e1n, pues nadie quiere estar del lado malo de la Historia. Yo he intentado aportar mi granito aqu\u00ed porque lo suyo no se sostiene. Se cae por su propio peso. Ojal\u00e1 muchos se repiensen lo de poner cada letra de su nombre al pie de una causa que luego no quieran, no sepan o no se atrevan a defender con luz y taqu\u00edgrafos en un intercambio sim\u00e9trico de razones.<\/p>\n<p>Sigo con el contexto. He encontrado respuestas de todo tipo. No pocos han considerado mi interpelaci\u00f3n (el mail tipo que pueden ver a continuaci\u00f3n) como una ofensa. De nuevo, el lector juzgar\u00e1 cu\u00e1nto tienen de raz\u00f3n. Yo en buena medida lo entiendo: muchos de los 166 firmantes a los que he intentado contactar llevan d\u00e9cadas pensando y escribiendo sobre estos temas y es dif\u00edcil creer en esos casos que hubieran cometido un error. Bien, pues aunque s\u00ed reconozco que en extender la iniciativa a gente como Ramoneda o Mas-Colell hay algo de provocaci\u00f3n, niego la mayor. He cre\u00eddo que deb\u00eda hacerlo as\u00ed para dar opci\u00f3n de rectificar o denegarme razonadamente su adhesi\u00f3n a todos; y por cuestiones de eficiencia y eficacia. Creo que han cometido un error, creo que hay razones para sostener esto que digo, y he querido confrontarlas. Y esto, tristemente, ya\u00a0<em>se<\/em>\u00a0tiene por escandaloso. \u00a1Oigan, son gente que pide di\u00e1logo y desgraciadamente no estoy autorizado a contar c\u00f3mo se han despachado unos pocos destacados! No quiero sonar demag\u00f3gico: probablemente con un mensaje m\u00edo que les hubiera avisado desde el principio de que me gustar\u00eda recoger p\u00fablicamente las conversaciones (se me ocurri\u00f3 al correr de una conversaci\u00f3n), y habiendo tenido yo un nombre que les sonara a la mayor\u00eda de ellos, sus respuestas habr\u00edan sido distintas; y tal vez unos cuantos m\u00e1s habr\u00edan respondido, aunque fuera con un mero acuse de recibo. Pero no se deber\u00eda impugnar todo este escrito por ello. Al fin y al cabo, el mail de apertura no era grosero; y en muchos casos, a medida que iban respondiendo (varios lo hicieron de buena fe desde el principio), intent\u00e9 enderezar la confianza aclar\u00e1ndoles que ese mail tipo les fue enviado a todos los hispanohablantes que firmaron, que pod\u00edan omitir su primera respuesta, matizarla, revisarlo todo al final, y que pod\u00edan incluso concluir ellos el intercambio de opiniones y razones que surgiera. Sin eternizarnos. No siempre recojo esas aclaraciones por carecer de valor m\u00e1s all\u00e1 de esta explicaci\u00f3n al lector. En fin, entiendo que muchos no ten\u00edan tiempo para esto.<\/p>\n<p>Aclaro tambi\u00e9n que varios de los que me negaron su autorizaci\u00f3n para reproducir sus r\u00e9plicas fueron correct\u00edsimos. Parafrasee sus palabras y los hice irreconocibles. No s\u00e9 por qu\u00e9 se negaron. En algunos casos intuyo que fue por mi respuesta a sus intervenciones antes de ser avisados de que me gustar\u00eda disponer de sus palabras: sospecho, barriendo para casa, que no contaban con razones de vuelta; al menos no con unas que resistieran la exposici\u00f3n a la luz. Siento que tantos an\u00f3nimos le hagan perder valor al documento. Pero ni los silencios ni las huidas dejan de ser reveladores. Ni, por tanto, \u00fatiles.<\/p>\n<p>En cualquier caso, como prueba de mi buena fe, con intenci\u00f3n de contextualizar todav\u00eda m\u00e1s c\u00f3mo puede reaccionar alguien (yo mismo) ante un texto que le interpela, argumentado, sobre asuntos en los que ya se ha pronunciado p\u00fablicamente, cuando no conoce al interlocutor (y no por ello le debe menos respeto) pero no piensa necesariamente que su respuesta vaya a tener repercusi\u00f3n p\u00fablica, ofrezco yo tambi\u00e9n lo que le respond\u00ed en cosa de un minuto a Joan Verg\u00e9s, tras recibir su email solicit\u00e1ndome adhesi\u00f3n a su Manifiesto (por cierto, que mi mujer y yo, desvinculados hace 6 a\u00f1os de la Universidad de Valencia, recibi\u00e9ramos ese manifiesto por estar en su\u00a0<em>mailing<\/em>\u00a0da cuenta de los recursos que manejan y de la asimetr\u00eda o parcialidad del campo de juego; otros hemos tenido que buscar profesor a profesor e iniciar cadenas de favores). Aqu\u00ed va (8\/11, a las 13:17):<\/p>\n<p><em>\u201c\u00bfConceder a Catalu\u00f1a lo que cost\u00f3 mil muertes no concederle a ETA? No gracias. Soy dem\u00f3crata y de izquierda y me niego a que se decida bilateralmente qu\u00e9 hacer con una porci\u00f3n del territorio que tambi\u00e9n es m\u00eda: su mercado laboral, su puerto, su patrimonio art\u00edstico, su conexi\u00f3n con Francia, la fiscalizaci\u00f3n proporcional de su riqueza\u2026 Ayer PP y Cs perdieron una votaci\u00f3n fatua para blindar su competencia fiscal para seguir haci\u00e9ndonos dumping al resto. Me niego por lo mismo. Y me da verg\u00fcenza el nivel de los acad\u00e9micos. Algunos, como Mart\u00ed o Camps, pretendidamente cosmopolitas. Da para re\u00edrse si no fuera para llorar\u201d.<\/em><\/p>\n<p>Como no me averg\u00fcenzo y sigo sosteniendo lo que dije, sobre todo el fondo de lo que dije, supongo que ellos no deber\u00edan avergonzarse de lo que dijeron. Al menos, una vez contextualizado.<\/p>\n<p>Reconstruyo en el orden que considero m\u00e1s provechoso para el lector las distintas conversaciones que he mantenido entre el viernes 23 y el mi\u00e9rcoles 4 de diciembre. Con el primero se rebate un argumento manido (el Estatut como disparador); en los tres siguientes, que trato juntos, se responde a una cr\u00edtica que se me ha hecho varias veces; con la quinta se ofrece un contexto amplio del Proc\u00e9s; con el sexto se rebate punto por punto el Manifiesto de\u00a0<em>Contexto<\/em>, etc. Dejo para el final el que considero el verdadero di\u00e1logo. O el m\u00e1s provechoso. Se lo agradezco enormemente a Jos\u00e9 Juan Moreso. Me he permitido corregir todas las erratas \u2013m\u00edas y de los interlocutores- que me ha marcado el Word. El d\u00eda es exacto, la hora corresponde generalmente con la de mi bandeja de entrada y puede bailar algo. Con ello s\u00f3lo intento mostrar el dinamismo del intercambio. Entre corchetes aclaro, corrijo o recompongo los olvidos o errores m\u00e1s obvios para facilitar la lectura. No he a\u00f1adido ning\u00fan enlace que no estuviera en los mensajes. Repito que la mayor\u00eda de estas conversaciones se produjeron \u00edntegras o al menos en su comienzo sin que mi interlocutor supiera que sus palabras podr\u00edan hacerse p\u00fablicas; y que para animarles a darme su autorizaci\u00f3n les ofrec\u00ed a todos la posibilidad de revisar sus palabras y de tener, en cualquier caso, la \u00faltima r\u00e9plica. Aunque algo le mencion\u00e9, creo que podr\u00eda excluir de esta buena din\u00e1mica al m\u00e1s agresivo y al peor de mis interlocutores, Gustau Mu\u00f1oz, quien directamente abri\u00f3 la veda respondi\u00e9ndome (como \u201cvascoespa\u00f1olista\u201d; aclaro, por si hiciera falta, que soy valenciano) en una revista digital, primero, y luego con un provocador correo. Hay quien matiz\u00f3 alguna cosa o pidi\u00f3 eliminar alguna referencia \u00edntima sin importancia. Puedo decir que la honestidad ha sido pr\u00e1cticamente un\u00e1nime entre quienes han colaborado algo. S\u00f3lo en un caso, pese a la colaboraci\u00f3n, se acaban ocultando al lector algunos matices que podr\u00edan ser reveladores: me atrever\u00eda a decir que hay alg\u00fan(os) firmante(s) arrepentido(s) que no lo dicen porque no quiere(n) quedar mal con quienes les ofrecieron firmar el Manifiesto al que me opongo.<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><em><a name=\"_Toc26356806\"><\/a><strong><u>Mi mail gen\u00e9rico a todos ellos<\/u><\/strong>\u00a0<\/em><strong><em>(142 se env\u00edan principalmente el 23\/11, en 5 tandas; luego env\u00edo otra veintena a cuentagotas; los \u00faltimos se env\u00edan el 26\/11)<\/em>:<\/strong><\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p>Querido\/a amigo\/a:<\/p>\n<p>Le escribo porque, junto con muchos compa\u00f1eros, considero que el manifiesto que usted firm\u00f3 la semana pasada, aludiendo a un supuesto \u201cconflicto\u201d (con comillas suyas) y pidiendo un di\u00e1logo extraparlamentario del Gobierno de Espa\u00f1a con los representantes independentistas del Gobierno auton\u00f3mico de Catalu\u00f1a, fue un gran error, quiz\u00e1s con la mejor intenci\u00f3n.<\/p>\n<p>Considero, como otros muchos colegas, que dicho manifiesto suma presi\u00f3n internacional<a href=\"https:\/\/www.europapress.es\/nacional\/noticia-espana-escala-siete-puestos-13-indice-democracias-international-idea-20191120182209.html\">\u00a0a un Estado con altos est\u00e1ndares democr\u00e1ticos<\/a>\u00a0(puesto 13\u00ba en el\u00a0<em>The Global State of Democracy 2019<\/em>) para obligarlo a negociar (\u00a1como si de dos sujetos pol\u00edticos iguales se tratara!) con una de sus regiones m\u00e1s ricas; una regi\u00f3n cuyas \u00e9lites pol\u00edticas en el poder, dicho sea de paso, aspiran desde hace tiempo, mediante este tipo de chantajes (planteando una correlaci\u00f3n de fuerzas schmittiana que antepone el fervor de lo pol\u00edtico al aburrido procedimiento jur\u00eddico-democr\u00e1tico), a lograr mayores cotas de autonom\u00eda fiscal. Unas \u00e9lites nacionalistas que ahora aspiran, desde hace poco tiempo, a una soberan\u00eda que no la expulse de la UE (del mercado com\u00fan y de un ente supranacional al que basta contribuir con un 1% del PIB, limitando as\u00ed la transferencia de rentas). Como si eso fuera posible. No me cabe demasiada duda de que, de este modo, el secesionismo (y m\u00e1s a\u00fan quienes pretenden negociar con \u00e9l) pretende en \u00faltima instancia reducir las transferencias de rentas (que son habituales en todo pa\u00eds democr\u00e1tico con impuestos progresivos y estado de bienestar; y que nunca son entre regiones sino entre conciudadanos que soportan las mismas cargas fiscales) a costa de ensanchar la desigualdad con las regiones del sur, como Andaluc\u00eda o Extremadura. Lo dej\u00f3 claro CIU con su eslogan de campa\u00f1a en 2013 (cuando, asediado por casos de corrupci\u00f3n y atosigado por un agobiante 15-M, opt\u00f3 por usar a una sociedad civil clientelizada tras a\u00f1os de construcci\u00f3n nacional para emprender un proceso continuado de insurrecci\u00f3n que nos ha tra\u00eddo hasta aqu\u00ed): \u201cLa Espa\u00f1a subsidiada vive a costa de la Catalunya productiva\u201d, dec\u00edan. O sea: \u201cRoma ladrona\u201d. O sea, Liga Norte y extrema derecha.<\/p>\n<p>Considero que el Manifiesto que usted firm\u00f3 ayuda -quiz\u00e1s sin pretenderlo- a blanquear la sustancia supremacista, racista, reaccionaria y profundamente ego\u00edsta que el programa nacionalista\/secesionista supone desde que se pusieron a implementar el famoso<a href=\"http:\/\/www.tolerancia.org\/updocs\/ElPeriodico_Programa2000_CiU_1990.pdf\">\u00a0Programa 2000<\/a>, un aut\u00e9ntico programa iliberal de \u2018nation building\u2019 que nos retrotrae a los peores nacionalismos del siglo XX. Es evidente que, para escalar, los nacionalismos en Espa\u00f1a se est\u00e1n aprovechando de una imagen falsa de Espa\u00f1a a la que ciertas oligarqu\u00edas intentan asociar con centralismo y con Franco, con un pa\u00eds represor, que encalla en un \u201cconflicto\u201d y que no \u201cdialoga\u201d: sin embargo, somos una de las democracias m\u00e1s consolidadas del mundo, uno de los pa\u00edses\u00a0<a href=\"https:\/\/www.michaelsmithnews.com\/2017\/12\/gallup-global-survey-would-you-fight-for-your-country-australia-ranked-very-very-poorly.html\">menos nacionalistas<\/a>, m\u00e1s\u00a0<a href=\"https:\/\/www.pewforum.org\/2018\/10\/29\/eastern-and-western-europeans-differ-on-importance-of-religion-views-of-minorities-and-key-social-issues\/\">tolerantes\u00a0<\/a>y el segundo\u00a0<a href=\"https:\/\/www.libremercado.com\/2017-10-31\/espana-es-el-segundo-pais-del-mundo-con-mas-descentralizacion-territorial-1276608297\/\">m\u00e1s descentralizado del mundo<\/a>\u00a0seg\u00fan el\u00a0<em>Regional Authority Index.\u00a0<\/em>M\u00e1s bien parece que nos est\u00e1n atacando en el n\u00facleo de nuestras libertades. Y parece, si miran hoy la prensa, que incluso Rusia anda detr\u00e1s.<\/p>\n<p>Es dif\u00edcil entender c\u00f3mo ha proliferado tal campa\u00f1a de falsedades; pero es f\u00e1cil ver que ha favorecido la promoci\u00f3n de peque\u00f1os movimientos nacionalistas (que s\u00ed son peque\u00f1as copias regionales, a escala, de las Espa\u00f1a franquista, donde hoy se pretende cortar la comunicaci\u00f3n en espa\u00f1ol a los administrados en comunidades como la vasca o en pueblos mallorquines), los cuales, parad\u00f3jicamente, logran vender al mundo que lo suyo es una lucha por la libertad frente a un Estado represor.<\/p>\n<p>Dicho esto, igual que Pinker retir\u00f3 su firma de ese manifiesto, o que Riccardo Guastini nos ha dado la suya (entiendo que arrepentido), nos ser\u00eda de gran ayuda que usted tambi\u00e9n firmara el nuestro o que, al menos, se desmarcara del anterior. [En los \u00faltimos env\u00edos a\u00f1ad\u00ed: \u201cPor supuesto, estoy dispuesto a intercambiar razones para hacerlo\u201d].<\/p>\n<p>Aqu\u00ed va el formulario:<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/docs.google.com\/forms\/d\/e\/1FAIpQLSfSXVlns7erVovu5F0t9fJNQA7x-X95xUX_Jzb-mZt3tUneLQ\/viewform\">https:\/\/docs.google.com\/forms\/d\/e\/1FAIpQLSfSXVlns7erVovu5F0t9fJNQA7x-X95xUX_Jzb-mZt3tUneLQ\/viewform<\/a><\/p>\n<p>Reciba un cordial saludo,<\/p>\n<p>Mikel<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><em><strong><u>Antes de dar por cerrado el ejercicio, y dado mi curiosidad y su alto perfil, hago un segundo intento por contactar con Manuela Carmena, Victoria Camps e I\u00f1aki Gabilondo para que firmen el Manifiesto del Foro de Profesores. Les env\u00edo a los 3 el mismo mail, cambiando s\u00f3lo el encabezado:<\/u><\/strong><\/em><\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>27\/11\u00a0 23:02\u00a0<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>\u201cQuerida Profesora Camps:<\/p>\n<p>Perdone la insistencia. No quisiera importunarle m\u00e1s de la cuenta, de verdad. No s\u00e9 si recibi\u00f3 mi anterior mensaje.<\/p>\n<p>He escrito a todos los firmantes hispanohablantes (salvo 3 cuyos mails me han sido inaccesibles: un valenciano y dos colombianos) del manifiesto de Verg\u00e9s que usted firm\u00f3, con el mismo mail tipo. Les ped\u00eda la adhesi\u00f3n al manifiesto del Foro de Profesores (al cual no represento en absoluto, quede claro) que, en mi opini\u00f3n, est\u00e1 fundado sobre un suelo democr\u00e1tico mucho m\u00e1s firme y f\u00e1cil de compartir. He recibido 22 respuestas, varias de gente relevante, de las cuales han surgido algunas conversaciones interesantes.<\/p>\n<p>Me gustar\u00eda, de nuevo, pedirle su adhesi\u00f3n. O, al menos, me gustar\u00eda que me explicara sus razones para no adherirse y para preferir el otro. Tambi\u00e9n me gustar\u00eda que eso pudiera dar lugar a una conversaci\u00f3n de tal vez un par de r\u00e9plicas. Y que me autorizara a reproducir dicha conversaci\u00f3n en mi blog, junto al resto de conversaciones que he ido manteniendo.<\/p>\n<p>Creo que podr\u00eda servir como experimento de di\u00e1logo, con buena fe.<\/p>\n<p>Un saludo cordial.<\/p>\n<p>Mikel Arteta\u201d.<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><a name=\"_Toc26356807\"><\/a><em><strong><u>Email aclarando las condiciones del di\u00e1logo<\/u><\/strong>.<\/em>\u00a0Enviado el 25\/11 a las 18:16 a los 14 interlocutores con los que ya hab\u00eda iniciado -o incluso culminado- una conversaci\u00f3n. Al resto de los que iban respondiendo les digo pr\u00e1cticamente lo mismo al comienzo de cada di\u00e1logo y acabo ofreciendo a todos los que colaboran la opci\u00f3n de editar ellos la \u00faltima versi\u00f3n:<\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p>Querido\/a amigo\/a:<\/p>\n<p>Te escribo porque me has contestado a mi email (en el que os expon\u00eda las razones por las que considero que fue un error firmar aquel manifiesto y por las que consideraba m\u00e1s acertado rectificar y firmar el nuestro).<\/p>\n<p>Como corresponde a acad\u00e9micos, muchos de altos vuelos (mucho m\u00e1s que yo), pr\u00e1cticamente todas las conversaciones han sido educadas. Algunas con m\u00e1s sustancia que otras, tambi\u00e9n es verdad. Nunca fue mi intenci\u00f3n (hasta que ayer tarde-noche, en un intercambio m\u00e1s largo empez\u00f3 a rondarme la idea y le he ido dando forma), pero al ver la sustancia de algunos di\u00e1logos me parece una pena que se queden en una bandeja de entrada. Por eso me gustar\u00eda preguntaros si ten\u00e9is alg\u00fan inconveniente en que las publique en mi blog. Podr\u00edais, por supuesto, revisar alg\u00fan matiz de vuestra respuesta (y, por supuesto, erratas y dem\u00e1s, cosa que yo mismo har\u00eda). E incluso no tendr\u00eda inconveniente en daros la \u00faltima palabra (no prometo que no sea la pen\u00faltima, pero tampoco tengo necesidad ni intenci\u00f3n de alargarlo eternamente). Entiendo que, si pedimos di\u00e1logo, esta es una buena forma de empezar, claro. Por supuesto, si no quer\u00e9is (aunque no veo la raz\u00f3n), siempre podr\u00eda anonimizar por completo la respuesta. Yo a\u00f1adir\u00e9 tambi\u00e9n en la misma entrada, para ser justos, la respuesta -algo dura en mi caso- que le expuse a Joan [Verg\u00e9s] al poco de leer la invitaci\u00f3n a su manifiesto.<\/p>\n<p>Un saludo cordial a todos.<\/p>\n<p>Mikel<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><strong><em><u>Interlocutor 1<\/u><\/em><\/strong><\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>25\/11\u00a0 20:42<\/em><\/p>\n<p>Me dice que no puede firmar mi texto porque no coincide con el an\u00e1lisis que \u00e9l mismo ha sostenido durante a\u00f1os. Se desmarca de jueces, fiscales y polic\u00edas por pegar y encerrar a la gente pac\u00edfica, a la que atribuye un derecho a la disidencia. Afirma que \u00e9l vio la violencia en Catalu\u00f1a y que hace muchos a\u00f1os ya anticip\u00f3 \u2013me enlaza la prueba- lo que ocurr\u00eda tras la campa\u00f1a pol\u00edtica de recogida de firmas que no fue contra el Estatut sino contra los catalanes.<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi respuesta:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>25\/11\u00a0\u00a0 21:28<\/em><\/p>\n<p>Muchas gracias por su respuesta, XXXX. Como les he pedido al resto de firmantes que han tenido a bien responderme, me gustar\u00eda solicitarle su autorizaci\u00f3n para publicar en mi blog el mail tipo que les he enviado y sus respuestas. Creo que de m\u00e1s de 120 hispanohablantes que firmaron aquel Manifiesto (a ojo), puede haber 15-20 respuestas, algunas de las cuales tienen su inter\u00e9s, como la suya. He encontrado buena colaboraci\u00f3n de momento.<\/p>\n<p>Dicho lo cual, confesando que no conozco al por menor su an\u00e1lisis, y aunque ten\u00eda dudas l\u00f3gicas sobre su adhesi\u00f3n, no acabo de entender bien c\u00f3mo puede crearle problemas suscribir una declaraci\u00f3n tan sencilla. S\u00f3lo se pide di\u00e1logo entre catalanes porque son una sociedad rota. Y se pide algo tan b\u00e1sico como que ese di\u00e1logo no se le robe al conjunto del demos; y (yo a\u00f1adir\u00eda, pero ni siquiera se dice) que ese proceso, que debe siempre transcurrir por cauces legales y no excluir a ning\u00fan ciudadano, no aboque en cercenar al propio demos, o en cristalizar asimetr\u00edas injustas entre conciudadanos. Que eso no nos lleve a una confederaci\u00f3n, vaya. \u00bfEsto no le parece razonable?<\/p>\n<p>Respecto a lo que ocurri\u00f3 en Catalu\u00f1a, debemos recordar antes de nada que todo comienza con un proceso de construcci\u00f3n nacional (Programa 2000) y aquello de Pujol y la dignidad del pueblo catal\u00e1n, tras ser acorralado por lo de Banca Catalana. Y tambi\u00e9n debemos recordar que el proceso del Estatut, donde el Gobierno auton\u00f3mico no fue demasiado leal (parece que estos d\u00edas sabemos que fue m\u00e1s cosa de Montilla y del PSC que de Zapatero), y bland\u00eda reclamaciones pol\u00edticas como aquel principio de ordinalidad (que luego transmutar\u00eda en la cantinela de los agravios y, m\u00e1s adelante, en ese \u201cEnspanya ens roba\u201d, y en lo de \u201cLa Espanya subsidiada\u2026.\u201d), tuvo otro contexto. Un contexto previo incluso a esa recogida de firmas (no voy a entrar ahora en si fue o no un acierto pol\u00edtico), que considero que en ning\u00fan caso fue \u201ccontra los catalanes\u201d sino contra un Estatut que cruzaba varias l\u00edneas rojas y que, no por otra cosa, l<a href=\"https:\/\/www.lavanguardia.com\/politica\/20100628\/53954687453\/el-tc-avala-la-mayor-parte-del-estatut-pero-recorta-14-articulos.html\" rel=\"nofollow\">lev\u00f3 al TC a recortar y reinterpretar unos 14 art\u00edculos.<\/a>\u00a0(S\u00ed, s\u00e9 que cometi\u00f3 la torpeza de no aplicar exactamente el mismo rasero con algunos puntos del Estatuto de Andaluc\u00eda, pero una cosa no quita la otra). Le pongo algunos datos. Disculpe la autocita:<\/p>\n<p>\u201cEl Estatut no le interesaba en 2003 ni al 4% de la poblaci\u00f3n. En una encuesta del CIS de 2006, a\u00f1o de la aprobaci\u00f3n del Estatut, la gente que declaraba que s\u00f3lo se sent\u00eda catalana era un 14%. Y en esa<a href=\"http:\/\/www.cis.es\/cis\/opencms\/-Archivos\/Marginales\/2660_2679\/2667\/e266701.html\">\u00a0misma encuesta<\/a>, la gente que deseaba vivir en \u201cun Estado en que se reconociese a las comunidades aut\u00f3nomas la posibilidad de convertirse en estados independientes\u201d no pasaba del 22,5%. Pero es que esos datos se mantuvieron en el tiempo, incluso durante la famosa pol\u00e9mica que las \u00e9lites catalanas amplificaron a cuenta de la sentencia del TC sobre el Estatut. \u00a1Seg\u00fan una\u00a0<a href=\"http:\/\/datos.cis.es\/pdf\/Es2852mar_A.pdf\">encuesta del CIS<\/a>, previa a las elecciones auton\u00f3micas de 2010, el autogobierno era la principal preocupaci\u00f3n del 2,9% de los catalanes y la financiaci\u00f3n auton\u00f3mica lo era del 3,4%! S\u00f3lo un 22,8% aspiraba a un modelo territorial donde las autonom\u00edas tuvieran\u00a0<em>derecho a<\/em>\u00a0independizarse. Y \u00fanicamente un 14,5% dec\u00eda sentirse s\u00f3lo catal\u00e1n. Un 65.9% de los catalanes no se consideraba \u201cun nacionalista catal\u00e1n\u201d \u00a1No digamos secesionista! Seg\u00fan datos de 2010, el 41% de los votantes de CIU se consideraban tan espa\u00f1oles como catalanes (aunque ning\u00fan diputado de CIU entrara en esa categor\u00eda). Una vez redactado el Estatut, el 70% de los catalanes\u00a0<a href=\"http:\/\/hemeroteca.lavanguardia.com\/preview\/2005\/10\/09\/pagina-1\/41972592\/pdf.html?search=encuestas\">aceptaba cambios<\/a>\u00a0por parte de la Cortes. Se olvida tambi\u00e9n que s\u00f3lo lo refrend\u00f3 el 36% del censo en junio de 2006. Por olvidarse, se olvida incluso que s\u00f3lo el 9,3% de los ciudadanos defendi\u00f3 en su d\u00eda la inmersi\u00f3n ling\u00fc\u00edstica\u201d.<\/p>\n<p>Y respecto a lo de la violencia. Recuerde tambi\u00e9n que fueron heridos 200 polic\u00edas en esta \u00faltima semana de altercados. Creo que las im\u00e1genes de la violencia se interpretan solas. Respecto al 1-O, le reconozco que las im\u00e1genes no fueron bonitas: pero recon\u00f3zcame, al menos, que los CDR, Gobierno\u00a0 auton\u00f3mico (hoy podr\u00edamos decir, \u201csedicioso\u201d) mediante, colocaron (siguiendo el cat\u00e1logo de Gene Sharp) a las abuelitas y al resto de la gente delante de la Polic\u00eda para llevar a cabo un acto simplemente ilegal en un Estado de Derecho, como lo es Espa\u00f1a, que actualmente se sit\u00faa como la 13\u00aa democracia del mundo. Y esto con los Mossos, digamos, poco proclives a acometer sus funciones (ordenadas por la jueza). No se me ocurren, en todo caso, muchas razones para justificar el proceso de construcci\u00f3n nacional que ha sufrido Catalu\u00f1a y el proceso de insurrecci\u00f3n constante en el que se ha situado el Gobierno independentista.<\/p>\n<p>En cualquier caso, hechas estas consideraciones de contexto, sigo pensando que todos los puntos en ese Manifiesto deber\u00edan poder ser aceptados por cualquiera. Que servir\u00eda como punto de partida para emprender juntos un di\u00e1logo en condiciones de imparcialidad y confianza mutuas. (Para lo cual, creo que estaremos de acuerdo, todav\u00eda queda mucho que hacer.)<\/p>\n<p>Reciba un saludo y recuerde mi petici\u00f3n de autorizaci\u00f3n para usar su amable respuesta.<\/p>\n<p>Mikel<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Respuesta:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>25\/11\u00a0 21:28<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>La disposici\u00f3n cambia. No me autoriza a reproducir su primera respuesta que, seg\u00fan dice, s\u00f3lo pretend\u00eda responderme a m\u00ed.<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi r\u00e9plica:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p>\u201c\u00bfNi esa ni ninguna otra? \u00bfNo me quiere responder nada?\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Su respuesta:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>25\/11\u00a0 21:47<\/em><\/p>\n<p>No.<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><a name=\"_Toc26356809\"><\/a><em><strong><u>Interlocutores 2, 3 y 4:<\/u><\/strong><\/em><\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>23\/11\u00a0 20:07<\/em><\/p>\n<p>Un@ me reprocha que tache su adhesi\u00f3n al manifiesto de \u201cfrivolidad\u201d (no lo hago, le respondo: yo creo simplemente que es un \u201cerror\u201d y trato de explicarlo con este ejercicio); otr@ considera que mi email es una broma de mal gusto o una provocaci\u00f3n y despacha mis consideraciones como paradigm\u00e1ticas de la incapacidad de dialogar del nacionalismo espa\u00f1ol excluyente y me pide que no me vuelva a dirigir a \u00e9l\/ella (le respondo con la guasa que puedo, advirti\u00e9ndole que algunos trabajos suyos no son precisamente loas a la concordia); y otr@ \u2013ya ven que es un reproche recurrente- me acusa no muy amistosamente de paternalista por considerar que \u201cfue un gran error, quiz\u00e1 con la mejor intenci\u00f3n\u201d firmar aquel manifiesto. Tampoco le agrada mi cr\u00edtica contra los derechos nacionales cuando digo que el manifiesto que firma sirve para \u201cblanquear la sustancia supremacista, racista, reaccionaria y profundamente ego\u00edsta\u00a0que el programa nacionalista\/secesionista supone\u201d. Defiende adem\u00e1s la legitimidad del \u201cderecho a disentir\u201d. Tampoco quiere que me vuelva a dirigir a \u00e9l\/ella.<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi respuesta a interlocutor 4<\/u><\/strong><strong><u>\u00a0(valga para los 3):<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>23\/11 20:15<\/em><\/p>\n<p>\u201cQuerid@ XXXX:<\/p>\n<p>Es lo que yo \u201cconsidero\u201d. Considero eso y trato de fundarlo. Igual que considero que el nacionalismo y el separatismo no buscan el derecho a disentir. Es obvio que buscan que \u201cel otro\u201d, el no nacionalista, deje de disentir en el seno de su comunidad, de su \u201cnosotros\u201d: quieren silenciarlo o quit\u00e1rselo. Claro, lo que sostengo es que hay un problema de pluralismo socavado desde las instituciones. Y que todo lo que no sea denunciar esos ataques constantes de media Catalu\u00f1a (la del Gobierno, la que lleva 30 a\u00f1os imponiendo su hegemon\u00eda) contra la otra media esquiva el quehacer intelectual. Es m\u00e1s, sostengo que prevalerse de esa situaci\u00f3n de brutal asimetr\u00eda (eso que llam\u00e1is \u201cconflicto\u201d) para pedir di\u00e1logo o negociaci\u00f3n es puro chantaje.<\/p>\n<p>Disculpe por lo dem\u00e1s. Es un mail pensado tanto para los bien informados como para los poco informados. Para los 235 que tuvieron el valor de firmar semejante texto.<\/p>\n<p>Aqu\u00ed le cuelgo otro para los iniciados.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2019\/11\/23\/5dd9076d21efa0eb5b8b45ac.html?fbclid=IwAR1uoELeCaA8u-Jg0XyqYA39I0ojoDbcIWeqvLA_4K_FgsyfRv9uxSnl3E0\">https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2019\/11\/23\/5dd9076d21efa0eb5b8b45ac.html?fbclid=IwAR1uoELeCaA8u-Jg0XyqYA39I0ojoDbcIWeqvLA_4K_FgsyfRv9uxSnl3E0<\/a><\/p>\n<p>Saludos cordiales.<\/p>\n<p>Mikel\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Contesta el interlocutor 4<\/u><\/strong>:<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>26\/11 11:50<\/em><\/p>\n<p>Tras pedirle permiso para publicar sus palabras (matizadas, completadas, con otra nueva intervenci\u00f3n), me lo niega. Me pide que no me vuelva a dirigir a \u00e9l\/ella si soy un dem\u00f3crata.<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi r\u00e9plica al interlocutor 4<\/u><\/strong>:<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>26\/11\u00a0 12\/04<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>\u201cPor supuesto, XXXX, que voy a respetar su voluntad. Por eso le pregunto. No obstante, perm\u00edtame negarle la mayor: yo me he dirigido a usted con educaci\u00f3n y con el mismo mail que a varios destinatarios les ha servido para cambiar su opini\u00f3n. Yo s\u00ed creo poderme sentir ofendido por su r\u00e9plica. Pero no se lo tengo en cuenta porque creo poder entender que usted haya visto en esto una provocaci\u00f3n. No, es m\u00e1s simple: estoy firmemente convencido de que ese manifiesto es un grueso error y un ataque contra el n\u00facleo de nuestras libertades. Y por eso he cre\u00eddo conveniente darles a los 235 (sin absolutamente ninguna discriminaci\u00f3n) la oportunidad de firmar el del Foro (al cual yo no represento) porque creo que es un suelo com\u00fan mucho mejor para encarar nuestras circunstancias pol\u00edticas. Que son irremediablemente comunes. Igual que lo consider\u00f3 Verg\u00e9s con el suyo, imagino, cuando me lo envi\u00f3. Y, si no le avis\u00e9 la primera vez, es porque s\u00f3lo buscaba su firma. Con el tiempo, y viendo el inter\u00e9s de algunas respuestas, he pensado que ten\u00eda gracia hacer p\u00fablica la empresa. Por eso le ped\u00eda autorizaci\u00f3n y por eso le ofrec\u00eda renovar, matizar o culminar con alguna r\u00e9plica (que pudiera ser la pen\u00faltima) sus respuestas. Ahora que est\u00e1 avisad@, puede hacerlo, por supuesto. Trato de ser todo lo correcto que puedo y la empresa para m\u00ed no es ligera, como comprender\u00e1. Si no quiere dar sus razones para no firmar el segundo manifiesto, supongo que me limitar\u00e9 a poner XXXX incidi\u00f3 en tales cosas (dos l\u00edneas) y mi respuesta. Siempre, en todo caso, absolutamente an\u00f3nimo y sin reproducir ni de cerca sus palabras. Afortunadamente dispongo de otras autorizaciones interesantes que creo que ya justifican el esfuerzo. Y he logrado que algunos cambiaran de opini\u00f3n o pensaran si se han equivocado. Lo dar\u00e9 siempre por\u00a0 bueno\u201d.<\/p>\n<p>Un saludo,<\/p>\n<p>Mikel\u201d<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><strong><em><u>Interlocutor 5. Mar\u00eda Javiera. Investigadora y consultora freelance (Chile)<\/u><\/em><\/strong><\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>26\/11 14:10<\/em><\/p>\n<p>\u201cEstimado Mikel,<\/p>\n<p>Me parece que hay una confusi\u00f3n, porque yo no he firmado ning\u00fan manifiesto como el que usted describe. Yo firm\u00e9 un documento en el que se hace un llamamiento al di\u00e1logo entre representantes del gobierno catal\u00e1n y del espa\u00f1ol, con el objeto de reducir la tensi\u00f3n social y, principalmente, la escalada de violencia reciente. Por tanto, no me parece que el documento que haya firmado est\u00e9 presionando a Espa\u00f1a para \u201cobligarla\u201d a negociar con \u201crepresentantes independentistas\u201d. Tampoco estoy apoyando a una \u201cregi\u00f3n que aspira mediante este tipo de chantajes a lograr cuotas de autonom\u00eda fiscal\u201d. No apoy\u00e9 a minor\u00edas nacionalistas ni al secesionismo as\u00ed como tampoco peticiones concretas de ninguna \u00edndole.<\/p>\n<p>Dado que, sin conocerme, usted me escribe diciendo que considera un error que yo haya firmado aquel documento, me interesar\u00eda mucho saber por qu\u00e9 le parece un error y por qu\u00e9 el documento que yo firm\u00e9 \u201cayuda a blanquear la sustancia supremacista, racista, reaccionaria y ego\u00edsta del programa que menciona (adjunto el documento que firm\u00e9 para que no haya lugar a dudas).<\/p>\n<p>Respecto su opini\u00f3n sobre Espa\u00f1a como una de las democracias m\u00e1s consolidadas del mundo, la verdad tengo mis reparos. Pero este tema no creo que sea relevante en esta ocasi\u00f3n.<\/p>\n<p>Saludos,<\/p>\n<p>Javiera Aguirre\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi respuesta:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>27\/11\u00a0 14:57<\/em><\/p>\n<p>\u201cQuerida Mar\u00eda Javiera:<\/p>\n<p>No s\u00e9 si acepta o no darme su autorizaci\u00f3n para publicar (junto con otras conversaciones con otros cofirmantes suyos -he contactado a los m\u00e1s de 100 hispanohablantes -salvo 3 cuyos mails no he encontrado de ning\u00fan modo- y me han respondido una veintena) el peque\u00f1o intercambio que podamos tener por aqu\u00ed acerca de las razones suyas y m\u00edas para preferir uno u otro manifiesto. Se lo agradecer\u00eda, de tal modo que mis r\u00e9plicas no quedaran colgando tras un muy breve resumen de sus palabras. Podr\u00eda siempre revisar el resultado del texto antes de publicarlo y podr\u00e1 siempre tener usted la \u00faltima r\u00e9plica, se lo prometo.<\/p>\n<p>Voy a tratar de explicarle mis razones. Disc\u00falpeme pero no s\u00e9 si en su caso firma con un gran conocimiento sobre el tema (como la mayor\u00eda, sin duda, de los firmante de aquel primer manifiesto) o si conviene tratar de fusionar antes ciertos horizontes de sentido, por decirlo con los hermeneutas, a quienes presto poca consideraci\u00f3n te\u00f3rica generalmente. Sostengo que en su manifiesto no se pide dialogar en condiciones de imparcialidad sino en una situaci\u00f3n de violencia que los independentistas han provocado. Primero con a\u00f1os de construcci\u00f3n nacional (no s\u00e9 si conoce\u00a0<a href=\"http:\/\/www.tolerancia.org\/updocs\/ElPeriodico_Programa2000_CiU_1990.pdf\">este documento<\/a>, llamado Programa 2000, aqu\u00ed traducido al ingl\u00e9s y con\u00a0<a href=\"https:\/\/www.docdroid.net\/RSxImxx\/catalan-government-in-the-90s-idendity-poison-plan.pdf\">subrayados que facilitan la lectura<\/a>) y la\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/espana\/2018\/09\/18\/5b9ffcab46163fbc808b45ad.html\">manipulaci\u00f3n de los libros de texto<\/a>\u00a0y de todo el sistema educativo; luego mintiendo sobre el Estatut como factor de agravio, cuando lo que se hizo es declarar inconstitucionales puntos que, con suma deslealtad, quiso introducir en 2006 el Gobierno tripartito (socialista-nacionalista) de turno con la pretensi\u00f3n (supremacista y ego\u00edsta -no la de usted, la de ellos-) de lograr un reconocimiento imposible. En Espa\u00f1a s\u00f3lo hay una naci\u00f3n pol\u00edtica cuya soberan\u00eda reside en el conjunto de los espa\u00f1oles, aunque la compongan \u201cnacionalidades\u201d (como s\u00ed puede constitucionalmente bautizarse a la regi\u00f3n catalana) y \u201cregiones\u201d: adem\u00e1s, como le dec\u00eda, somos el segundo pa\u00eds m\u00e1s descentralizado del mundo y, por tanto, cualquier tipo de autogobierno (o \u201cautodeterminaci\u00f3n interna\u201d), que el Derecho internacional efectivamente contempla para integrar a regiones como Catalu\u00f1a en la distribuci\u00f3n territorial del poder de un Estado, ya est\u00e1 aqu\u00ed m\u00e1s que consagrado. Lo que no tiene sentido es demandar unos privilegios fiscales (como lo del principio de ordinalidad que mencionaba en mi primer mail) que son incompatibles con una\u00a0<em>democr\u00e1tica<\/em>\u00a0distribuci\u00f3n territorial del poder.<\/p>\n<p>Le pongo algunos datos, en autocita, sobre el contexto de la reforma del Estatuto de autonom\u00eda de Catalu\u00f1a:<\/p>\n<p>[Reproduzco aqu\u00ed el p\u00e1rrafo que se\u00f1alo como \u201cautocita\u201d en la conversaci\u00f3n con el interlocutor 1, con datos que contextualizan la opini\u00f3n p\u00fablica catalana en la \u00e9poca de confecci\u00f3n del Estatut de 2006]<\/p>\n<p>Es m\u00e1s cierto, para explicar el punto de partida de la escalada nacionalista, que desde 2013 la oligarqu\u00eda pol\u00edtica catalana, asediada por una vasta investigaci\u00f3n de corrupci\u00f3n que acorral\u00f3 al \u201cpadre de la patria\u201d (\u201cpal de paller\u201d, el\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/cataluna\/2012-11-02\/ciutadans-rescata-los-escritos-racistas-de-jordi-pujol-para-la-campana-del-25-n_215152\/\">racista<\/a>\u00a0Jordi Pujol, gobernante hegem\u00f3nico, \u00e9l y su partido, de Catalu\u00f1a durante pr\u00e1cticamente toda la democracia) y a sus 7-8 reto\u00f1os, que, ellos s\u00ed, expoliaron Catalu\u00f1a (caso 3%, caso Palau, ITV, etc.), y deslegitimada y acosada por el movimiento 15-M (<a href=\"https:\/\/www.vozpopuli.com\/politica\/turull-avalo-condena-Marchena-encubierto_0_1290771146.html\">al que en su d\u00eda acusaron los gobernantes nacionalistas de dar un golpe de Estado<\/a>), decidieron movilizar a una sociedad pasada durante d\u00e9cadas por un brutal rodillo de construcci\u00f3n nacional que dio lugar a\u00a0<a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=TzJ_EELCcHo\">declaraciones como \u00e9sta<\/a>, de alguien que primero presidi\u00f3 una asociaci\u00f3n [vastamente] subvencionada por el nacionalismo (ANC) y luego el Parlament: \u00a1alguien que dice que el primer partido de la oposici\u00f3n [en Catalu\u00f1a] no era un partido catal\u00e1n!).<\/p>\n<p>La violencia reciente viene generada por una parte de los CDR y sabemos, por investigaciones policiales y por un sumario judicial en curso, que todos (como \u201cTsunami democratic\u201d) act\u00faan con unidad de acci\u00f3n, organizados por una aplicaci\u00f3n encriptada, y sometidos a\u00a0<a href=\"https:\/\/www.europapress.es\/nacional\/noticia-cdr-detenidos-tenian-nombres-clave-torra-puigdemont-gandalf-lisa-20191106180057.html\">un paraguas pol\u00edtico com\u00fan<\/a>\u00a0(<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/2019-09-29\/los-cdr-en-prision-sirvieron-de-correo-entre-puigdemont-y-torra-segun-el-juez-583_2261232\/\">o aqu\u00ed<\/a>\u00a0 o<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/cataluna\/2019-10-12\/armas-independentistas-sentencia-proces-ejercito-activistas-radicales_2279867\/\">\u00a0aqu\u00ed)<\/a>, liderado por l\u00edderes como Puigdemont o Torra, y cuyo<a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2019\/10\/15\/actualidad\/1571125830_325209.html\">\u00a0proyecto naci\u00f3 en Ginebra\u00a0<\/a>seg\u00fan la Polic\u00eda. Ayer mismo los CDR se reunieron con ERC, a quienes acusan ahora de espa\u00f1olista por querer abstenerse en un Gobierno socialista. Si ha habido violencia organizada (y todos la hemos visto) es de ellos. Y no s\u00f3lo en aquella semana. Yo mismo tuve bastante que ver en el informe que a<a href=\"http:\/\/comiterenecassin.es\/el-demoledor-informe-sobre-los-cdr-que-ha-preparado-la-eurodiputada-pagazaurtundua\/\">qu\u00ed se cita sobre la violencia en los CDR<\/a>\u00a0coordinados desde hace m\u00e1s de un a\u00f1o.\u00a0[De hecho] el Gobierno catal\u00e1n ya apel\u00f3 a la v\u00eda eslovena.<\/p>\n<p>Mire, en ese manifiesto no hay m\u00e1s que independentistas y alguna buena gente que desgraciadamente (a mi juicio) no considera peligroso negociar en estas condiciones, con violencia que s\u00f3lo viene de un lado, con el tablero volcado y trucado. Omiten ustedes (quienes lo hayan redactado) que los no nacionalistas no son violentos y que la violencia en Catalu\u00f1a, seg\u00fan un observatorio,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elespanol.com\/espana\/politica\/20190829\/violencia-politica-cataluna-obra-independentistas\/425208047_0.html\">s\u00f3lo viene de los independentistas<\/a>, que son quienes violan directamente la libertad de expresi\u00f3n y los derechos pol\u00edticos (activos y pasivos) del resto. Omiten que la Polic\u00eda (de los 600 heridos que mencionan, olvidan aclarar que 200 son polic\u00edas y todos pudimos ver c\u00f3mo los atacaban) s\u00f3lo hac\u00eda su trabajo para preservar el orden p\u00fablico y la ley.<\/p>\n<p>Por todo esto, porque no se menciona expl\u00edcitamente que el di\u00e1logo debe siempre quedar enmarcado dentro de la ley y que debe producirse en condiciones previas de imparcialidad (que hace mucho que no existen, pues en realidad hace d\u00e9cadas que la Generalitat catalana incumple sentencias de nuestros altos tribunales sobre las horas de espa\u00f1ol que los estudiantes deben cursar en las escuelas p\u00fablicas catalanas) y mucho menos de violencia (porque eso supone negociar bajo la extorsi\u00f3n: \u201cyo dejo de decirle a los m\u00edos que tiren adoquines si t\u00fa me das lo que yo quiero\u201d); porque sabemos que incluso las universidades (mira en el Programa 2000 que te colgaba al inicio c\u00f3mo se ha infiltrado iliberalmente en ellas el nacionalismo) han cambiado irregularmente las planes de estudio para<a href=\"https:\/\/www.antena3.com\/noticias\/espana\/cinco-universidades-catalanas-ofrecen-evaluacion-unica-a-los-alumnos-en-huelga-por-la-sentencia-del-proces_201910315dba80ce0cf282fef2f8c5aa.html\">\u00a0poner una evaluaci\u00f3n \u00fanica\u00a0<\/a>y que as\u00ed los chavales puedan cortar infraestructuras cr\u00edticas para obligar al Gobierno a negociar; porque en torno al 1 de octubre de 2017 hubo purgas en la polic\u00eda auton\u00f3mica, presiones y sanciones\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/cataluna\/2019\/04\/25\/5cc1b3bdfc6c83e4508b46d6.html\">injustificables a profesores<\/a>\u00a0por impartir clases en castellano,\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2017\/09\/29\/actualidad\/1506714864_898692.html\">presiones a jueces<\/a>;\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/cataluna\/2018-09-27\/informe-adoctrina-nacionalismo-ninos-catalanes_1622089\/\">adoctrinamiento en colegios<\/a>,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/cataluna\/2017\/02\/05\/5896189e22601d1f0d8b4588.html\">acoso a padres que piden ejercer el derecho de sus hijos a dar m\u00e1s horas de clase en espa\u00f1ol<\/a>; porque hay rectores advertidos por no inscribir en su registro asociaciones como la de\u00a0<a href=\"https:\/\/www.vozpopuli.com\/cataluna\/condenada-derechos-uab-constitucionalistas-sha-acabat_0_1242776658.html\">los chicos constitucionalistas de<em>\u00a0S\u2019ha acabat<\/em><\/a>; en fin, por una monta\u00f1a ingente de datos que no podr\u00eda darle en tan poco tiempo como disponemos y que probablemente usted no quiera que yo le siga contando. Pero son datos que muestran que la coacci\u00f3n (incomprensiblemente tolerada por los Gobiernos espa\u00f1oles durante d\u00e9cadas, se lo concedo) en Catalu\u00f1a viene s\u00f3lo de un lado y que est\u00e1 organizada institucionalmente, que es sumamente iliberal y reaccionaria, y que no ofrece condiciones sensatas para un di\u00e1logo democr\u00e1tico.<\/p>\n<p>A esto se suman connotaciones de tr\u00e1fico com\u00fan en Espa\u00f1a (que no s\u00e9 si usted tiene presentes), como la menci\u00f3n a un \u201cconflicto\u201d: lo tratamos de explicar en este otro manifiesto,<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2019\/11\/23\/5dd9076d21efa0eb5b8b45ac.html\">\u00a0publicado en El Mundo el s\u00e1bado pasado<\/a>, tambi\u00e9n en respuesta al suyo (m\u00e1s extensamente que el que le pido ahora que firme). Son los nacionalistas e independentistas quienes lo causan y son ellos quienes tambi\u00e9n prometen paz si nosotros acatamos. Lo hac\u00eda igual el mundo pol\u00edtico que giraba en torno a ETA. Y esto lo captaron maravillosamente bien los de Charlie Hebdo en aquel negro octubre de 2017. Abajo le pongo su portada de entonces.<\/p>\n<p>Por todo ello, le vuelvo a pedir, por favor, que firme tambi\u00e9n nuestro manifiesto. Puede comprobar que hay una nutrid\u00edsima parte de la comunidad acad\u00e9mica e intelectual, espa\u00f1ola y catalana, detr\u00e1s. S\u00f3lo pide que jam\u00e1s el di\u00e1logo y la negociaci\u00f3n se produzcan fuera de la ley y en condiciones de falta de neutralidad institucional, como he intentado explicarle que est\u00e1 ocurriendo ahora. Y que cualquier deliberaci\u00f3n no deje fuera -no rompa la igualdad pol\u00edtica- los intereses del resto de los espa\u00f1oles.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/docs.google.com\/forms\/d\/e\/1FAIpQLSfSXVlns7erVovu5F0t9fJNQA7x-X95xUX_Jzb-mZt3tUneLQ\/viewform\">https:\/\/docs.google.com\/forms\/d\/e\/1FAIpQLSfSXVlns7erVovu5F0t9fJNQA7x-X95xUX_Jzb-mZt3tUneLQ\/viewform<\/a><\/p>\n<p>Reciba un fuerte abrazo,<\/p>\n<p>Mikel Arteta\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mar\u00eda Javiera<\/u><\/strong>:<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>28\/11\u00a0 10:00<\/em><\/p>\n<p>Estimado Mikel,<\/p>\n<p>Me encantar\u00eda tener el enlace de su blog para conocer su publicaci\u00f3n y as\u00ed decidir si quiero participar de esa discusi\u00f3n, porque como comprender\u00e1, una cosa es responder a su correo y otra distinta es que esa respuesta sea parte de una publicaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Sigo sin comprender por qu\u00e9 afirma que en el manifiesto que firm\u00e9 \u201cno se pide dialogar en condiciones de imparcialidad sino en una situaci\u00f3n de violencia que los independentistas han provocado\u201d. Entiendo que usted tiene una posici\u00f3n muy clara, que fundamenta con los datos que me env\u00eda, algunos de los cuales comparto, otros no. Tampoco conoc\u00eda toda la informaci\u00f3n que me env\u00eda. Pero sin ser majadera le insisto en que me explique qu\u00e9 le hace creer que del texto que firm\u00e9 y que le adjunt\u00e9 en el correo anterior se entiende un apoyo a todo lo que usted menciona. Considerando que el texto no hace alusi\u00f3n a nada de eso\u2026. \u00bfo es solo porque usted sabe que algunos de los firmantes apoyan la independencia? Le insisto que lo que apoyo es el di\u00e1logo entre el gobierno de Catalu\u00f1a y el central de Espa\u00f1a para colaborar en que la violencia se detenga. No tiene por qu\u00e9 saberlo, pero soy chilena y en mi pa\u00eds la escalada de violencia y la falta de liderazgo han hecho que el conflicto social se est\u00e9 transformado en algo que pone en peligro la democracia.<\/p>\n<p>Volviendo a Espa\u00f1a, no s\u00e9 si logro explicarme: entiendo su postura y la respeto, faltar\u00eda m\u00e1s, pero yo no veo que el manifiesto que firm\u00e9 apoye postura alguna sino que es un llamado al di\u00e1logo. Y son las razones que a usted le hace pensar eso las que le pido, no sus razones para fundamentar su postura ante el conflicto.<\/p>\n<p>Gracias y aprecio mucho el di\u00e1logo.<\/p>\n<p>Saludos<\/p>\n<p>Javiera Aguirre<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi respuesta:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>28\/11\u00a0 13:32<\/em><\/p>\n<p>\u201cQuerida Javiera:<\/p>\n<p>Much\u00edsimas gracias por su amable respuesta. Creo que podr\u00eda mostrarle la versi\u00f3n \u00faltima del documento antes de subirlo al blog. No obstante, s\u00f3lo le pido autorizaci\u00f3n para reproducir textualmente sus palabras. No quedar\u00eda recogido nada que usted no haya dicho, ni ser\u00e1n retorcidas ni editadas, m\u00e1s all\u00e1 de lo que usted desee editarlas. Tiene mi promesa.<\/p>\n<p>Creo, como he tratado de explicarle, que no se puede llamar di\u00e1logo democr\u00e1tico al que transcurrir\u00eda en un terreno de juego donde la neutralidad de las instituciones catalanas brilla por su ausencia, pues est\u00e1n infiltradas,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/cataluna\/2013-09-09\/la-generalitat-riega-con-subvenciones-a-los-creadores-de-la-cadena-independentista_26212\/\">regadas<\/a>\u00a0con dinero p\u00fablico, y patrimonializadas irregularmente (<a href=\"https:\/\/www.vozpopuli.com\/espana\/Societat-Catalana-Cervantes-Universidad-Barcelona_0_1142887174.html\">aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"https:\/\/cronicaglobal.elespanol.com\/pensamiento\/imparcialidad-tv3_280683_102.html\">aqu\u00ed<\/a><a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2019\/03\/11\/actualidad\/1552330301_965901.html\">; aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/2019-03-01\/guardia-civil-descubre-17millones-malversados-puigdemont-proces_1855846\/\">aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"http:\/\/www.telemadrid.es\/noticias\/nacional\/Junta-Electoral-Central-TV3-Govern-0-1961803806--20171127055628.html\">aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/ccaa\/2019\/10\/09\/catalunya\/1570572624_281298.html\">aqu\u00ed<\/a>, o\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2019\/07\/29\/actualidad\/1564390001_649785.html\">aqu\u00ed<\/a>, adem\u00e1s de en otras innumerables ocasiones) por el nacionalismo catal\u00e1n desde hace d\u00e9cadas. En un grado sumo desde 2012-13.<\/p>\n<p>Respecto a su concreto manifiesto, pide al Gobierno espa\u00f1ol que dialogue con un Gobierno \u201csedicioso\u201d que sigue sin reconocer la legalidad espa\u00f1ola y que\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/cataluna\/2019\/06\/13\/5d02203bfdddff8fbd8b464e.html\">amenaza con volver a las andadas<\/a>. O sea, pide que un Gobierno nacional negocie de t\u00fa a t\u00fa con una de sus partes (sin que el resto de partes est\u00e9n presentes: me refiero al resto de Comunidades Aut\u00f3nomas y de ciudadanos espa\u00f1oles en general), confiri\u00e9ndole ya en la pr\u00e1ctica el estatus de igual sujeto pol\u00edtico. El manifiesto respalda a los nacionalistas que sostienen alegremente que ellos son una naci\u00f3n sin Estado despu\u00e9s de haberse pasado a\u00f1os construyendo, a espaldas de la lealtad (y muchas veces tambi\u00e9n de la legalidad) constitucional, lo que bautizaban muy afinadamente como\u00a0<a href=\"https:\/\/www.abc.es\/espana\/abci-estructuras-estado-puigdemont-planeo-para-cataluna-independiente-201711061036_noticia.html\">\u201cestructuras de Estado<\/a>\u201c.\u00a0 Y hacer eso (pedir di\u00e1logo), en estas condiciones, en aras de resolver \u201cun conflicto\u201d cuyo origen no es ninguna injusticia sino la insurrecci\u00f3n unilateral que la Generalitat catalana emprendi\u00f3 en 2013 para huir del acoso pol\u00edtico (de los catalanes defraudados por los recorte) y judicial (por la corrupci\u00f3n de CIU), adem\u00e1s de por las razones que han avalado al nacionalismo durante todo el siglo XX (ya las he calificado y, por tanto, no hace falta que las repita), me parece que es pedir di\u00e1logo en condiciones de violencia que favorecen con mucho las inicuas reivindicaciones nacionalistas. Esa es la \u00fanica respuesta que puedo darle. Y creo que es obvio que se deriva del manifiesto que usted firm\u00f3, precisamente porque se omiten las causas y manifestaciones de la violencia, pretendi\u00e9ndola hacer pasar por bilateral cuando s\u00f3lo proviene, como le he tratado de mostrar con datos, de una de las partes llamada a dialogar: la que ha sido condenada, la que no es soberana, y la que no se merece el premio de sacar ninguna tajada m\u00e1s.<\/p>\n<p>Rechazo todo di\u00e1logo fuera de los parlamentos auton\u00f3mico y nacional, y al margen de los cauces procedimentales previstos, porque aceptarlo ser\u00eda hacer buena y \u00fatil la estrategia del nacionalismo desde el principio: generar tensi\u00f3n para forzar una negociaci\u00f3n que, en condiciones normales, jam\u00e1s se producir\u00eda. Y, aunque la han intentado esconder, es una estrategia que se ha hecho p\u00fablica por m\u00faltiples medios. Mire estos extractos que hace la prensa del plan (t<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/2017-10-09\/independencia-cataluna-plan-secreto-govern_1458175\/\">iene aqu\u00ed enlace al art\u00edculo y al documento)<\/a>\u00a0que la Guardia Civil incaut\u00f3 en septiembre de 2017 en el domicilio del secretario general de Vicepresidencia, Econom\u00eda y Hacienda de la Generalitat, Josep Maria Jov\u00e9:<\/p>\n<p>L<em>a estrategia, bautizada con el nombre de\u00a0<strong>#EnfoCATs,<\/strong>\u00a0vaticina que la declaraci\u00f3n unilateral de independencia (DUI) que planea proclamar este martes el Gobierno de\u00a0<\/em><a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/tags\/personajes\/carles-puigdemont-16847\/\"><em>Carles Puigdemont<\/em><\/a><em>\u00a0\u201c<strong>generar\u00e1 un conflicto que bien gestionado puede llevar a un Estado propio<\/strong>\u00a0porque el Estado espa\u00f1ol no reconocer\u00e1 el derecho a hacer un\u00a0<\/em><a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/tags\/temas\/referendum-cataluna-1-o-19314\/\"><em>refer\u00e9ndum<\/em><\/a><em>\u00a0pero, si lo ve todo perdido, lo har\u00e1 hacer para que lo perdamos\u201d.<\/em><\/p>\n<p><em>Se desprende que el Ejecutivo catal\u00e1n ten\u00eda preparados todos los pasos de las \u00faltimas semanas y que la oferta de mediaci\u00f3n y di\u00e1logo solo es un se\u00f1uelo para la proclamaci\u00f3n de un Estado propio. Entre las v\u00edas para conseguirlo, est\u00e1 la exhibici\u00f3n de \u201cdeterminaci\u00f3n pol\u00edtica (\u2026.) generando como \u00faltimo recurso un conflicto democr\u00e1tico de amplio apoyo ciudadano,<strong>\u00a0orientado a generar inestabilidad pol\u00edtica y econ\u00f3mica<\/strong>, que fuerce al Estado a aceptar la negociaci\u00f3n de la separaci\u00f3n o un refer\u00e9ndum forzado\u201d. \u201cEs decir\u201d, advierte en su informe la Guardia Civil, que el Govern \u201ccontempla la v\u00eda unilateral una vez agotadas todas las dem\u00e1s y en el momento en que haya un amplio consenso ciudadano y complicidad internacional\u201d. \u201cSi no se pudiese convocar el refer\u00e9ndum,\u00a0<\/em><a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/cataluna\/2017-10-04\/dui-cataluna-significado-declaracion-unilateral-independencia_1455346\/\"><em>se proceder\u00eda a una DUI<\/em><\/a><em>\u00a0<strong>obligando al Estado a aceptar la declaraci\u00f3n<\/strong>\u201d, sostiene el documento analizado por los investigadores.<\/em><\/p>\n<p>Me dice usted: \u201cLe insisto que lo que apoyo es el di\u00e1logo entre el gobierno de Catalu\u00f1a y el central de Espa\u00f1a para colaborar en que la violencia se detenga.\u201d Bien, eso es justo lo que no quiero. Eso es lo que ped\u00eda ETA: cada vez que asesinaba explicaba en un comunicado a todos los espa\u00f1oles que la oportunidad de acabar con el \u201csufrimiento\u201d (que ellos dijeron \u201csocializar\u201d a partir de los 90: esto es, matando no s\u00f3lo a polic\u00edas sino a pol\u00edticos, profesores y periodistas que les criticaran\u2026 adem\u00e1s de a\u00a0 turistas, para perjudicar a la econom\u00eda espa\u00f1ola) la ten\u00eda el Gobierno de Espa\u00f1a concediendo al Pa\u00eds Vasco la independencia; luego parec\u00edan contentarse con que soltaran a los presos (que ellos tambi\u00e9n llamaban sin escr\u00fapulos \u201cpresos pol\u00edticos\u201d); y finalmente quer\u00edan una mesa de partidos para negociar, por ejemplo, el estatuto pol\u00edtico de Navarra, adem\u00e1s de la liberaci\u00f3n de los presos, etc.\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/2019-06-09\/zapatero-acepto-la-idea-de-eta-de-ocultar-anexos-considerando-vascos-a-los-navarros_2062966\/\">El Gobierno socialista se lo concedi\u00f3<\/a>\u00a0(incluida, como ve, la no persecuci\u00f3n y detenci\u00f3n de esos asesinos) para nuestra verg\u00fcenza, pero resulta que incluso as\u00ed hicieron\u00a0<a href=\"https:\/\/cadenaser.com\/ser\/2018\/05\/01\/tribunales\/1525190645_354811.html\">estallar una bomba en la T4 del aeropuerto de Barajas<\/a>, matando a dos personas. Le aclaro, aunque ya lo sabr\u00e1, que ETA no son las FARC, ni Espa\u00f1a es Colombia: no fueron una guerrilla con control del territorio ni legitimaci\u00f3n social; fueron un grupo terrorista que quer\u00eda imponer un proyecto etnicista y totalitario.<\/p>\n<p>Considero que no se pueden premiar los actos recurrentes de deslealtad, insurrecci\u00f3n o, por usar los t\u00e9rminos (a mi juicio insuficientes) del Tribunal Supremo, \u201csedici\u00f3n\u201d, sin esperar que la estrategia de extorsi\u00f3n (premiada) contin\u00fae y se expanda. Es el\u00a0<em>abc\u00a0<\/em>de la teor\u00eda de juegos. \u00bfCu\u00e1l es el resultado de premiarlos (como han hecho los gobiernos espa\u00f1oles durante d\u00e9cadas para apoyarse en el Parlamento en los nacionalistas y para no soliviantarlos)? Mire la\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/pais-vasco\/2019\/11\/26\/5ddd9812fdddff72598b4586.html\">noticia de hoy<\/a>\u00a0mismo:<\/p>\n<p><em>El futuro\u00a0<strong>Estatuto vasco<\/strong>\u00a0que promueven ahora de la mano\u00a0<\/em><a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/e\/pn\/pnv-partido-nacionalista-vasco.html\"><em>PNV<\/em><\/a><em>\u00a0y\u00a0<\/em><a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/e\/el\/elkarrekin-podemos.html\"><em>Elkarrekin Podemos<\/em><\/a><em>\u00a0-la coalici\u00f3n de\u00a0<\/em><a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/e\/po\/podemos.html\"><em>Podemos<\/em><\/a><em>,\u00a0<\/em><a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/e\/eq\/equo.html\"><em>Equo<\/em><\/a><em>\u00a0y la\u00a0<strong>Izquierda Unida vasca<\/strong>\u2013 pretende vaciar de competencias al Estado en el\u00a0<\/em><a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/pais-vasco.html\"><em>Pa\u00eds Vasco<\/em><\/a><em>, imponer una relaci\u00f3n de \u201cbilateralidad\u201d entre esta comunidad aut\u00f3noma y el resto de Espa\u00f1a, y abre la puerta al derecho de autodeterminaci\u00f3n a trav\u00e9s de una Disposici\u00f3n Adicional en la que se reconoce el \u201cderecho a decidir pactado con el Estado\u201d.<\/em><\/p>\n<p>Le dir\u00e9 que siento mucho lo que ocurre en Chile. Y le confieso que me falta mucho conocimiento para poder opinar sobre ello y condicionar la opini\u00f3n p\u00fablica hacia un lado que pudiera ser el equivocado. Por eso me estoy tomando la molestia de argumentar con todos los firmantes del primer manifiesto (el que considero un gran error), para tratar de persuadirles de que rechacen el que firmaron y firmen el nuestro, mucho m\u00e1s certero en la informaci\u00f3n, m\u00e1s concreto en los t\u00e9rminos y m\u00e1s justo en el suelo sobre el que aspira a que se produzca cualquier di\u00e1logo. O, al menos, me conformar\u00eda con que firmara usted\u00a0<em>tambi\u00e9n<\/em>\u00a0el nuestro. Mucho antes de pedir negociaci\u00f3n (algo en lo que los pol\u00edticos seguro que trabajan constantemente) un intelectual debe deslegitimar las sinrazones.<\/p>\n<p>Reciba un cordial saludo,<\/p>\n<p>Mikel<\/p>\n<p>PD (nuevo mail a las 12:45): \u201cSin ir m\u00e1s lejos. Ahora mismo. Y as\u00ed todos los d\u00edas una cosa u otra: \u201c<a href=\"https:\/\/www.elperiodico.com\/es\/politica\/20191128\/torra-plantea-independentismo-polarizacion-sacrificios-7754518?utm_campaign=notificaciones-web&amp;utm_source=pushwoosh&amp;utm_medium=alerta&amp;utm_content=https:\/\/www.elperiodico.com\/es\/politica\/20191128\/torra-plantea-independentismo-polarizacion-sacrificios-7754518\">Torra pide al independentismo m\u00e1s tensi\u00f3n y sacrificios: \u2018Morir como un m\u00e1rtir es inherente a los movimientos ganadores. No se quiere que pase, pero es inevitable una vez que aumentas la tensi\u00f3n\u2019, se\u00f1ala el autor retuiteado en la entrevista.<\/a>\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mar\u00eda Javiera<\/u><\/strong>.<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>29\/11 9:40<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>\u201cBuen d\u00eda Mikel,<\/p>\n<p>Le agradezco el tiempo que se ha tomado en responder a mis preguntas. Sigo en desacuerdo con usted respecto a lo que el manifiesto que firm\u00e9 implica. Que dicho documento sea apoyado por personas que apoyan al independentismo no significa que el documento lo haga, sobre todo porque el documento no se refiere a ello. El di\u00e1logo que se solicita es precisamente para acabar con la escalada de violencia que, en mi opini\u00f3n, no es exclusiva responsabilidad de los independentistas.<\/p>\n<p>Por otra parte, comparar a ETA con el gobierno catal\u00e1n me parece, por lo menos, desproporcionado.<\/p>\n<p>Respecto a sus peticiones, no autorizo que nuestra conversaci\u00f3n se publique en su blog, principalmente porque no he le\u00eddo su blog por tanto desconozco su contenido. No me retractar\u00e9 del documento que firm\u00e9 porque, habiendo le\u00eddo detenidamente sus razones para intentar persuadirme de hacerlo, sigo pensando que no hay motivos para hacerlo. Y, por \u00faltimo, volver\u00e9 a leer su manifiesto y evaluar\u00e9 la posibilidad de firmarlo, siempre y cuando considere que hacerlo pueda contribuir en algo.<\/p>\n<p>Saludos,<\/p>\n<p>Javiera\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mikel:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>29\/11\u00a0\u00a0 10:33<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>\u201cQuerida Javiera:<\/p>\n<p>Gracias de nuevo por responder. Siento no haberla convencido. Si al menos lee nuestro manifiesto y\u00a0<em>tambi\u00e9n<\/em>\u00a0le da su apoyo porque entiende que tampoco se pide nada que no deba regir cualquier di\u00e1logo democr\u00e1tico, me dar\u00e9 por muy satisfecho. Ya ser\u00e1 un punto de encuentro.<\/p>\n<p>D\u00e9jeme al menos aclarar que mis razones -que he intentado exponerle- van mucho m\u00e1s all\u00e1 de los firmantes de su Manifiesto. Eso s\u00f3lo es un indicio, para el lector que los conozca, de lo que se puede encontrar. Como lo es el medio que lo publica. Y desde luego el texto no defrauda las expectativas. Pero no es balad\u00ed el mundo de lo simb\u00f3lico y de las connotaciones, de los sobreentendidos y complicidades con el lector, de las interpretaciones y hermen\u00e9uticas en las que se embarca [ese mismo] lector, en fin, que importa mucho el subtexto. Y he tratado, con tanto dato, ponerla en situaci\u00f3n. Respecto a la proveniencia de la violencia (unilateral), he tratado de darle ingente material para que no sea necesario opinar de qui\u00e9n es la responsabilidad. Es algo evidente y dif\u00edcilmente refutable. La sentencia del Supremo [tambi\u00e9n] es buen material para ello.<\/p>\n<p>Respecto a la comparaci\u00f3n con ETA, yo no me he referido al grado de violencia (que en Catalu\u00f1a tambi\u00e9n la hay,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/cronica\/2017\/12\/17\/5a355f2d46163f56668b45e0.html\">aunque hasta ahora\u00a0<em>s\u00f3lo\u00a0<\/em>se ha cobrado una muerte<\/a>; y aunque se han detenido<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/cataluna\/2019\/09\/23\/5d885d1bfc6c839f5e8b45e7.html\">\u00a0ya algunos individuos preparando bombas, a quienes se acusar\u00e1 de terrorismo<\/a>), me refiero al m\u00e9todo extorsivo de relacionarse con el Estado y a sus fines (la independencia, la segregaci\u00f3n de una regi\u00f3n rica del resto de la comunidad pol\u00edtica para [soltar lastre], anular el pluralismo en el nuevo Estado \u2013<a href=\"https:\/\/elpais.com\/ccaa\/2019\/07\/08\/catalunya\/1562592970_754956.html\">le recuerdo que el 55% de los catalanes tienen el espa\u00f1ol como lengua materna<\/a>\u2013 y para entronizar el ideal organicista del nacionalismo). Dif\u00edcilmente una comparaci\u00f3n respeta la identidad en sus t\u00e9rminos. Equiparo relaciones. Como la del ni\u00f1o que no deja de llorar hasta que su madre lo atienda. Una extorsi\u00f3n, una tiran\u00eda. Le he mostrado c\u00f3mo el Presidente auton\u00f3mico, el se\u00f1or Torra, ayer mismo llamaba a aumentar la polarizaci\u00f3n; le he mostrado c\u00f3mo maneja a los violentos. \u00a1Ha amenazado incluso con la<a href=\"https:\/\/elpais.com\/ccaa\/2018\/12\/09\/catalunya\/1544375665_035977.html\">\u00a0v\u00eda eslovena<\/a>! La estrategia es clara: dejaremos de tirarles adoquinazos y de cortar infraestructuras cr\u00edticas cuando ustedes nos den lo que queremos. Esto es blanco y en botella. Y en estos t\u00e9rminos es obvio que no existe posibilidad de di\u00e1logo democr\u00e1tico.<\/p>\n<p>Respecto a mi blog,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.fronterad.com\/autor\/mikel-arteta\/\">le paso un enlace<\/a>\u00a0con algunas entradas. Est\u00e1 inserto en la revista digital FronteraD, junto con otros muchos blogs. Le adjunto tambi\u00e9n lo que ser\u00eda el comienzo de esta entrada que preparo. Como ver\u00e1 trato de ser absolutamente honesto y riguroso. Por eso le pedir\u00eda colaboraci\u00f3n, por favor. A continuaci\u00f3n del texto que le adjunto ir\u00edan directamente las conversaciones con ustedes: yo le pasar\u00eda el Word con la nuestra y usted podr\u00eda editarlo y tener la \u00faltima r\u00e9plica. Son casi 60 p\u00e1ginas de Word, recogiendo todas las conversaciones. Si no me dais permiso os anonimizo. Lo he hecho de dos formas, en funci\u00f3n de la voluntad de cada uno: o bien quitando el nombre y toda posible referencia pero respetando literalmente vuestras palabras, como en el caso del interlocutor 10; o bien reproduciendo yo el sentido de vuestra intervenci\u00f3n si no me dais el permiso (que son casos raros, de gente que no ha intentado entrar a dialogar como usted por las razones que sean).<\/p>\n<p>Un saludo,<\/p>\n<p>Mikel\u201d<\/p>\n<p>(Tras otra consulta sobre el objetivo de mi trabajo, le explico que quiero plasmar mi intento de \u201cpersuadir a firmantes del primer manifiesto de que aqu\u00e9l era un error y de que hay razones profundas para rechazarlo y para decantarse por el del Foro de Profesores. Eso ha dado lugar a acumular razones distintas (y en planos distintos, y con interlocutores muy distintos -porque el di\u00e1logo es vivo y porque cada cual expone razones que me exigen centrarme en l\u00f3gicas distintas-) contra una extendida (y a mi juicio perversa) petici\u00f3n de di\u00e1logo. El lector podr\u00e1 ver las razones a favor del di\u00e1logo que me han querido dar los firmantes de aquel manifiesto o los reproches que se me han hecho; y podr\u00e1 ver mis razones\u201d. Finalmente me da la autorizaci\u00f3n).<\/p>\n<h3><a name=\"_Toc26356811\"><\/a><em><strong><u>Interlocutor 6:<\/u><\/strong><\/em><\/h3>\n<p><em>25\/11\u00a0 15:32<\/em><\/p>\n<p>Dice que no firma el manifiesto promovido por el Foro de Profesores en gran medida porque est\u00e1 planteado como contramanifiesto. Cree que entre ambos manifiestos podr\u00eda haberse buscado cierto solapamiento donde cupieran firmantes de uno y otro manifiesto, los cuales, por tanto, podr\u00edan llegar a haberse considerado como compatibles o complementarios. Considera que este tipo de iniciativas no tienen ninguna influencia sobre los pol\u00edticos y que, por tanto, no tiene sentido tomarse tantas molestias como las que me tomo.<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi respuesta<\/u><\/strong>:<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>16:20<\/em><\/p>\n<p>Querid@ XXXX:<\/p>\n<p>[Te env\u00edo este mail porque no quiero dejar a nadie sin la posibilidad de rectificar] lo que (como dec\u00eda en el mail que no compartes -supongo que no tendr\u00e1s tiempo de darme unas pinceladas de tu desacuerdo-), me parece un grave error; y de adherirse al nuestro para enmendarlo, claro.<\/p>\n<p>Digo lo de rectificar el error -que tanto ha escamado a alguno- porque, a diferencia de lo que educadamente sostienes en tu respuesta -te lo agradezco y eso facilita mucho modular el tono de mi respuesta-, yo creo que va un mundo entre el vuestro y el nuestro. Por decirlo a lo bruto: lo que va de la barbarie a la civilizaci\u00f3n, es decir, a la sujeci\u00f3n a los procedimientos democr\u00e1ticos. Algo hemos avanzado -y me alegro- porque hablas de respetar el marco constitucional, al menos de partida. Bien, yo creo sinceramente que no lo respet\u00e1is cuando afirm\u00e1is que \u201cla aplicaci\u00f3n de la ley ante el delito (probablemente el m\u00e1s grave que puede sufrir un Estado; o el segundo m\u00e1s grave, dada esa b\u00fasqueda -tan tramposa a veces- de unanimidad en el tribunal) agrava situaciones\u201d, [pues deslegitim\u00e1is as\u00ed] la actuaci\u00f3n del judicial espa\u00f1ol. Creo que no respet\u00e1is el marco constitucional cuando deliberadamente omit\u00eds que hay 200 polic\u00edas entre los 600 heridos, dando lugar a que un int\u00e9rprete ne\u00f3fito deduzca que aqu\u00ed hay arbitrariedad y brutalidad policial; tampoco creo [que] os importe el marco legal cuando dec\u00eds que hay un conflicto (y para colmo de guasa lo entrecomill\u00e1is), sabiendo lo que significa el conflicto: yo, que no soy nadie, me he referido en muchas ocasiones, como\u00a0<a href=\"https:\/\/www.fronterad.com\/internacionalizando-conflictos\/\">aqu\u00ed\u00a0<\/a>o\u00a0<a href=\"https:\/\/www.almendron.com\/tribuna\/algo-huele-a-podrido-en-espana\/\">aqu\u00ed, en el punto IV<\/a>\u00a0[a eso del \u201cconflicto\u201d]. No los leas, por favor. S\u00f3lo es la prueba de lo obvio que resulta lo que quer\u00e9is decir cuando habl\u00e1is de conflicto.<\/p>\n<p>Sigo. Dec\u00eds que \u201cse ha visto alterado considerablemente el funcionamiento normal de la sociedad civil, con especial incidencia en la comunidad educativa\u201d. Supongo que estar\u00e1s de acuerdo conmigo en que son los independentistas quienes han torpedeado la vida escolar (<a href=\"https:\/\/www.ccma.cat\/tv3\/alacarta\/els-matins\/quim-salvi-com-a-rector-no-tinc-eines-per-garantir-tots-els-drets\/video\/5948986\/?fbclid=IwAR2SKCt3s6tjd6tvSlnqilIeEPKsPgwnWvX7R-ZtFh9w9HCRsDhmkr7mgLU\">m\u00edralo, no tiene desperdicio<\/a>). Y no me digas que\u00a0<a href=\"http:\/\/universitarisperlaconvivencia.org\/?fbclid=IwAR2qzQj4vH0XvGI9KzdQx4QG2gQSgbz9goC8nqB1ARMyJNSizWL287CWDxs\">este texto no es una joya<\/a>\u00a0que habr\u00e1 que guardar para explicar lo que est\u00e1 pasando en Catalu\u00f1a. Los claustros de todas las universidades catalanas (creo que se salv\u00f3 una) cambiando irregularmente el procedimiento para liberar de la evaluaci\u00f3n continua a sus ni\u00f1os de la gasolina. Es maravilloso, no me digas que no.<\/p>\n<p>Sigo. \u201cEl gobierno auton\u00f3mico catal\u00e1n ha solicitado reiteradamente establecer una negociaci\u00f3n con el gobierno espa\u00f1ol a fin de abordar el \u00abconflicto\u00bb\u201d. Aqu\u00ed ya es cuando no puede no hervirle la sangre al lector dem\u00f3crata. O sea, que tras la sentencia donde se declara que el Proc\u00e9s es un proceso continuado de insurrecci\u00f3n desde las instituciones, la consecuencia a extraer es que el Gobierno debe sentarse a negociar con los insurrectos. \u00bfComo premio? En fin,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2019\/11\/23\/5dd9076d21efa0eb5b8b45ac.html\">te dejo aqu\u00ed el manifiesto que sali\u00f3 el s\u00e1bado<\/a>\u00a0y que supongo que habr\u00e1s le\u00eddo porque se detiene por extenso en responder a esto.<\/p>\n<p>Continuo. \u201cPedimos que: 1\u00ba) Todos los actores implicados en el conflicto, de un lado y del otro, hagan un esfuerzo para desescalar la tensi\u00f3n social. Deploramos profundamente las acciones violentas que se han visto estos \u00faltimos d\u00edas en Catalu\u00f1a. Es preciso detener cuanto antes la espiral de violencia\u201d. \u00bfSab\u00e9is de d\u00f3nde viene esa violencia, verdad? Quiero decir: supongo que hab\u00e9is le\u00eddo la prensa, lo del \u201cTsunami\u201d coordinado por Torra, Puigdemont, gente de CUP, etc. (aquella reuni\u00f3n en Suiza); lo de la aplicaci\u00f3n encriptada para organizarlos bajo un paraguas com\u00fan; lo de los detenidos que fabricaban bombas y son acusados de terrorismo; lo del \u201capreteu\u201d; lo de los antisistema de toda Europa; y, en fin, lo de las im\u00e1genes de toda aquella semana que todav\u00eda cole\u00f3 luego. Y supongo que tambi\u00e9n sab\u00e9is que el 92% de la violencia pol\u00edtica la sufren los no nacionalistas. Y supongo que sab\u00e9is que, curiosamente, son principalmente los votantes del PP, Cs y PSC los que creen que en Catalu\u00f1a hay un problema de convivencia, cosa que no ocurre con el resto de votantes, convencidos, entiendo, de que viven en un \u201csol poble\u201d. Preg\u00fantate qu\u00e9 hacen las instituciones para haber llegado a ese punto. La imagen de la Forcadell, antes de ser Presidenta del Parlament, afirmando que el PP y Cs no son partidos catalanes sino partidos espa\u00f1oles en Catalu\u00f1a da pistas. Las denuncias de\u00a0<a href=\"https:\/\/www.fronterad.com\/reporteros-sin-fronteras-pide-respeto-al-libre-ejercicio-del-periodismo-en-cataluna\/\">RSF<\/a>, etc. Un no acabar.<\/p>\n<p>Con permiso de tu bendita paciencia, sigo. \u201cSe abandone la estrategia de judicializar un conflicto de clara naturaleza pol\u00edtica.\u201d La misma naturaleza pol\u00edtica que el golpe de Tejero. O que ETA. O que un VOX que (un poner) llegara al Gobierno e intentara ejecutar eso de expulsar sumariamente a Echenique por (hispano-)argentino. Yo lo que esperar\u00eda de vosotros no es que pid\u00e1is votar, ni negociar, fiando la soluci\u00f3n a la correlaci\u00f3n de fuerzas. Esperar\u00eda que legitimarais el pluralismo, la convivencia, el Estado de Derecho, la igualdad pol\u00edtica, la lengua com\u00fan como lengua pol\u00edtica, el derecho a escolarizarse en la lengua materna, la neutralidad del espacio p\u00fablico, la imparcialidad de los medios de comunicaci\u00f3n, la lealtad constitucional del Gobierno catal\u00e1n, el rigor cient\u00edfico de los libros de texto, la transferencia de rentas hacia otras regiones si resulta que en Catalu\u00f1a hay m\u00e1s recaudaci\u00f3n fiscal (al haber mayores ingresos, etc.). Y que deslegitimarais de plano el organicismo y la metaf\u00edsica putrefacta del nacionalismo en defensa del hombre y del ciudadano. O sea, lo normal, lo que en una democracia\u00a0 todos deber\u00edamos defender porque de ello depende la libertad de todos.<\/p>\n<p>Me queda menos. Llego a la extorsi\u00f3n. \u201c3. Los gobiernos catal\u00e1n y espa\u00f1ol acuerden una ronda de negociaciones a fin de estudiar y pactar medidas que ayuden a encarrilar una salida pol\u00edtica al problema. Estas negociaciones deber\u00edan llevarse a cabo con buena fe y deber\u00edan buscar una soluci\u00f3n razonable que pueda satisfacer m\u00ednimamente los intereses de cada una de las partes.\u201d Ped\u00eds que el Gobierno claudique (o sea, como le dije a Joan Verg\u00e9s [en mi respuesta a su solicitud de adhesi\u00f3n al manifiesto]: quer\u00e9is que cedamos, para que cesen los adoquinazos que los indepes han decidido lanzarnos por su cuenta y riesgo, lo que no cedimos tras 858 muertos de ETA; yo os dir\u00eda que la llev\u00e1is clara) y ceda ante los intereses de la oligarqu\u00eda catalana, parapetada en la calle por los hijos de la construcci\u00f3n nacional iliberal (a la que jam\u00e1s aludir\u00e9is y jam\u00e1s denunciar\u00e9is), ignorando que cualquier extreme\u00f1o es tan ciudadano espa\u00f1ol como un catal\u00e1n. Y tiene tanto derecho de circular y de trabajar en Barna como un catal\u00e1n.<\/p>\n<p>Y luego de eso me ped\u00eda la firma, al parecer. En fin, volviendo a tu mail: \u00bfen qu\u00e9 puntos cre\u00e9is razonable modificar el marco constitucional a la llegada de todo este proceso? Porque yo no colijo que lo est\u00e9is respetando de salida (por todo lo expuesto, ojo, no es que te llame mentiroso) y, desde luego, sospecho que lo que quer\u00e9is (o\u00a0<em>acept\u00e1is resignadamente<\/em>, porque s\u00e9 que ese [Manifiesto] lo firman desde indepes convencidos, como imagino que lo es XXX, hasta pragm\u00e1ticos entregados) es quebrar la igualdad pol\u00edtica a la llegada. \u00bfAlguna confederaci\u00f3n, quiz\u00e1s?<\/p>\n<p>Voy acabando. Mira, esto es del mail de Joan Verg\u00e9s para solicitar mi adhesi\u00f3n (agradecer\u00eda horrores, por cierto, saber qui\u00e9n le ha dado ese\u00a0<em>mailing<\/em>\u00a0tan brutal): \u201cNuestra intenci\u00f3n es ayudar a crear un cierto ambiente propicio a la negociaci\u00f3n. Por eso, en los \u00faltimos d\u00edas hemos estamos \u2018recogiendo firmas\u2019 y tenemos ya algunos nombres notables en la lista (Chomsky, Vattimo, Macedo, De Sousa Santos, Mansbridge, Camps, Pettit, Zizek, Taylor, etc.).\u201d Te pregunto, querid@ xxxx, \u00bfcrees que hab\u00eda opciones, con esa lista de firmantes que ya ten\u00edais, de que yo pudiera tocar una coma de vuestro texto para adaptarlo a algo que pudiera firmar alguien que no fuera un indepe convencido o un colaborador necesario de la independencia o del chantaje para sacar alg\u00fan tipo de tajada que quebrara la igualdad pol\u00edtica entre espa\u00f1oles?<\/p>\n<p>No entiendo, de verdad te lo digo, c\u00f3mo puedes llegar a creer que ambos manifiestos son complementarios o compatibles. Pero -como no oso tratar de entenderlo todo- s\u00ed te pido que hagas el esfuerzo, pese a tus reticencias, de firmar el nuestro. Creo que, si a ti no te parece incompatible, ser\u00eda la mejor forma de cerrar una herida y de volver a transitar una senda com\u00fan. Porque, de coraz\u00f3n, el vuestro yo no lo firmar\u00eda ni en la mayor de mis borracheras. Y te confieso que yo, por pragmatismo, me he adherido a nuestro manifiesto del di\u00e1logo. Pero no lo antepongo ni creo demasiado en el di\u00e1logo. \u00bfT\u00fa crees que el Gobierno catal\u00e1n, ese que va a los tribunales a pavonearse y que no acata nada, quiere dialogar? \u00bfO los de los adoquines? Creo m\u00e1s, si acaso, en esto que estamos haciendo t\u00fa y yo ahora. Pero no creo que de los pol\u00edticos quepa esperar di\u00e1logo; creo tan s\u00f3lo, como bien dice Verg\u00e9s, que de ellos cabe esperar negociaci\u00f3n. Y el resultado depender\u00e1 de la opini\u00f3n p\u00fablica, de la relaci\u00f3n de las fuerzas que cada uno, sondeos en mano, crea acumular. Y sobre esa opini\u00f3n p\u00fablica quer\u00edais influir. Y nosotros tambi\u00e9n. Yo tambi\u00e9n.<\/p>\n<p>[\u2026] Creo firmemente (a estas alturas puedo decir ya que s\u00e9) que hay algunos [firmantes de vuestro manifiesto] que prefieren retractarse o que, al menos, dudan y creen que han podido haberse equivocado. Y, por favor, no te lo tomes como una ofensa. Creo, de verdad, que si quer\u00e9is di\u00e1logo es m\u00e1s fruct\u00edfero buscaros que emitir solamente manifiestos paralelos. [\u2026]<\/p>\n<p>Un abrazo, Mikel<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Continuaci\u00f3n de la conversaci\u00f3n con el interlocutor 6<\/u><\/strong>:<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p>Hay otras r\u00e9plicas que tampoco tengo permiso para reproducir, pese a ser correctas. B\u00e1sicamente, parece que mi interlocutor se ha ofendido cuando he dicho que la diferencia entre su manifiesto y el nuestro es lo que va de la civilizaci\u00f3n a la barbarie. Se lo toma como un insulto, no le merece la pena seguir discutiendo y el proceso deliberativo queda roto antes de empezar, a pesar de mi intento de restablecerlo. No reconozco haberl@ insultado, por supuesto. \u201cHe tratado \u2013le digo- de argumentar, por activa y por pasiva, contra todos los puntos de vuestro manifiesto, los expl\u00edcitos y los impl\u00edcitos. Eso s\u00ed lo he hecho. Y lo habr\u00e9 hecho m\u00e1s o menos duramente. Creo que est\u00e1is en planteamientos decisionistas y ya sabes lo que significa eso (\u2026). Yo me he echado a la espalda una tarea que lleva un tiempo importante, como imaginas. Y no reh\u00fayo un solo argumento. Creo que tengo razones suficientes. Y, si no las tuviera, necesito que alguien me saque de mi error porque s\u00f3lo veo un ataque frontal a un sistema de libertades, en una \u00e9poca negra, por parte del nacionalismo de toda la vida. Y todos tenemos un l\u00edmite. Y el m\u00edo, despu\u00e9s de a\u00f1os (por joven que sea), y con mi temperamento, ya se ha rebasado. Necesito confrontar. Confrontar, de verdad.<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><em><strong><u>Interlocutor 7:<\/u><\/strong><\/em><\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>23\/11 13:29<\/em><\/p>\n<p>Me deja claro que no es supremacista ni racista, que no es leg@ en Derecho y que mis juicios se desprenden de una lectura prejuiciosa del manifiesto que ha firmado. Yo no respondo. Cronol\u00f3gicamente es de las primeras respuestas y todav\u00eda no ten\u00eda af\u00e1n de reconducir y de ser exhaustivo ni riguroso en el procedimiento.<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><em><strong><u>Interlocutor 8: Andreu Mas-Colell<\/u><\/strong><a name=\"_Toc26356813\"><\/a><\/em><strong>:\u00a0<\/strong><em>P<\/em><em>ol\u00edtico y economista espa\u00f1ol experto en microeconom\u00eda. Es fundador de la Barcelona Graduate School of Economics (Barcelona GSE) y profesor del Departamento de Econom\u00eda de la Universidad Pompeu Fabra de Barcelona. Fue responsable de Econom\u00eda en el Gobierno de la comunidad aut\u00f3noma de Catalu\u00f1a<\/em><\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>23\/11\u00a0\u00a0 15:01<\/em><\/p>\n<p>\u201cEstimado se\u00f1or, tengo por costumbre saber lo que firmo.<\/p>\n<p>Un cordial saludo<\/p>\n<p>Andreu Mas-Colell\u201d<\/p>\n<p>De nuevo, es de las primeras respuestas y no se me ocurri\u00f3 preguntarle si tambi\u00e9n lo sab\u00eda cuando lo de\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/cultura\/2015\/08\/26\/babelia\/1440588607_487531.html\"><em>sus cuentas y sus cuentos<\/em><\/a>. Para cuando lo pens\u00e9 prefer\u00ed no hacerlo para no dificultar que me diera su autorizaci\u00f3n. No es un gran testimonio pero es Mas-Colell.<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><em><strong><u>Interlocutor 9: Juan Antonio Fern\u00e1ndez Manzano<\/u><\/strong><strong><u>:\u00a0<\/u><\/strong><\/em><a name=\"_Toc26356814\"><\/a><em>Departamento de Filosof\u00eda y Sociedad de la Universidad complutense de Madrid<\/em><\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>23\/11 04:07<\/em><\/p>\n<p>Tras un primer correo donde defiende que los criterios de la sociedad catalana son tan respetables como los de nuestro inmovilismo (que es un s\u00edntoma de la \u201cmejorable salud de la democracia espa\u00f1ola\u201d), me ofrece una r\u00e9plica m\u00e1s detallada cuando le explico que me gustar\u00eda poder reproducir las respuestas\/conversaciones a mi petici\u00f3n:<\/p>\n<p><em>25\/11\/2019. 20:53<\/em><\/p>\n<p>\u201cEstimado Mikel:<\/p>\n<p>Le reescribo lo que me sugiri\u00f3 leer su correo:<\/p>\n<p>Considero que es una simplificaci\u00f3n resumir el problema en Catalu\u00f1a en un chantaje proveniente de \u00e9lites gobernantes en pos de \u201cmayores cotas de autonom\u00eda fiscal\u201d.<\/p>\n<p>Tampoco me parece objetivo reducir la situaci\u00f3n al binomio de reivindicaciones populares, manipuladas por sus \u00e9lites, en las que se \u201cantepone el fervor de lo pol\u00edtico\u201d, por un lado, frente a un Estado sereno, plenamente democr\u00e1tico con un \u201caburrido procedimiento jur\u00eddico-democr\u00e1tico\u201d, por otro.<\/p>\n<p>Creo necesario tambi\u00e9n distinguir entre independentismo y nacionalismo, pues no son lo mismo.<\/p>\n<p>Pienso que una democracia consolidada ha de tomarse en serio las reivindicaciones de sectores amplios de la poblaci\u00f3n y darles un tratamiento dialogado y honesto. No me parece adecuado invalidar al adversario pol\u00edtico tach\u00e1ndolo de \u201csupremacista, racista, reaccionario y profundamente ego\u00edsta\u201d e identificar las reivindicaciones populares con un ataque al \u201cn\u00facleo de nuestras libertades\u201d. Este es un modo improcedente de invalidar de golpe todas las reivindicaciones que se han venido manifestando desde hace tiempo pac\u00edfica y multitudinariamente. Concedamos a la sociedad catalana que demanda respuestas pol\u00edticas el beneficio de la duda de tener sus criterios pol\u00edticos respetables.<\/p>\n<p>Apelar \u00fanicamente a la ley y al aparato coercitivo del Estado para acallar toda reivindicaci\u00f3n de reformas de la ley no hace sino evidenciar la mejorable salud de la democracia espa\u00f1ola. Cuando las leyes carecen de un amplio respaldo popular, es tiempo de repensarlas. Las demandas de una rep\u00fablica catalana bien podr\u00edan contrapesarse con la revisi\u00f3n de la propia forma del Estado espa\u00f1ol, en cuya cabeza est\u00e1 una monarqu\u00eda que a mi juicio es parte del problema.\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi r\u00e9plica<\/u><\/strong>:<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>25\/11 21:48<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>\u201cMuch\u00edsimas gracias, Juan Antonio:<\/p>\n<p>Entiendo pues que le disgust\u00f3 m\u00e1s mi e-mail que el Manifiesto [en s\u00ed]. Quiz\u00e1s entonces podr\u00eda pedirle que lo reconsiderara como un texto independiente (en honor a su autora, a sus muchos firmantes y a su promotor, el Foro; y dej\u00e1ndome a m\u00ed [y al correo donde le solicito adhesi\u00f3n al Manifiesto] aparte, para [hacer], si acaso, reflexiones paralelas).<\/p>\n<p>Efectivamente, el texto no me permite ahondar en tesis m\u00e1s hondas, como las de Hobsbawm o Gellner, para tratar de defender que son las \u00e9lites nacionalistas las que crean la naci\u00f3n y no a la inversa. En realidad, valdr\u00eda un simple etnosimbolista como Smith [Anthony D. Smith] para sostenerlo, aunque las conclusiones (o m\u00e1s bien las premisas, que determinan su razonamiento posterior) de este autor sean distintas.<\/p>\n<p>Creo que el independentismo no hubiera surgido nunca sin nacionalismo, sin un proceso continuado de construcci\u00f3n nacional durante 30 a\u00f1os, para ser m\u00e1s concreto. Me suele gustar referirme al Programa 2000, por lo revelador que resulta (m\u00e1s all\u00e1 de que la eficacia jur\u00eddica de ese escrito, etc.). Y considero que cuando ya ten\u00edan a una buena parte de la sociedad catalana f\u00e1cilmente dispuesta a soltar amarras con Espa\u00f1a (y con su lengua y con sus s\u00edmbolos, etc.) fue f\u00e1cil aprovechar la ocasi\u00f3n (burlar el 15-M -los consellers tuvieron que entrar escoltados y en helic\u00f3ptero al Parlamento-, sacando, por segunda vez en los 30 a\u00f1os de hegemon\u00eda casi ininterrumpida de CIU, al pueblo para frenar un \u201cataque a Catalu\u00f1a\u201d: una estrategia que permiti\u00f3 desviar la mirada de Pujol y de sus hijos). Por supuesto esto no implica negar la profunda convicci\u00f3n nacionalista de miles, y cientos de miles, de catalanes. Implica poner la lupa en el proceso y en los intereses que hay detr\u00e1s. Y considero que esto resulta muy \u00fatil si de verdad nos estamos planteando alcanzar soluciones. Porque conviene explicar c\u00f3mo hemos llegado hasta aqu\u00ed y revertir algunos de los factores causales, que siguen hoy carburando a toda m\u00e1quina desde los mandos del Gobierno auton\u00f3mico.<\/p>\n<p>Dicho esto, considero (y muchas de las discusiones que estoy teniendo estos d\u00edas me lo reafirman -confieso que emprendo el ejercicio para desenmascarar, ser desenmascarado o, en el mejor de los casos, entendernos, que ser\u00eda lo ideal-) que la almendra \u00faltima de las reivindicaciones nacionalistas es llanamente el supremacismo. Cr\u00e9ame que no he encontrado razones detr\u00e1s: s\u00f3lo el pragmatismo ante el problema que suponen 2 millones de votos a partidos independentistas (vale, le concedo que hay un problema de legitimaci\u00f3n del poder pol\u00edtico en Catalu\u00f1a; pero conc\u00e9dame, por favor, que yo quiera luchar por influir en la opini\u00f3n p\u00fablica antes de que los pol\u00edticos emprendan la soluci\u00f3n que sea a la vista de eso); y, m\u00e1s all\u00e1 de esto primero (que, obviamente, no proviene de los independentistas), s\u00f3lo veo gente que sostiene una \u201cvoluntad de ser\u201d (esto asusta, sobre todo cuando lo oigo de acad\u00e9micos -en mis intercambios a\u00fan no lo he o\u00eddo-), o sea, una voluntad de salirse con la suya\u00a0<em>al peso<\/em>. Decisionismo frente al procedimiento. Y resignaci\u00f3n frente a la obvia necesidad de re-legitimaci\u00f3n de la ley (espa\u00f1ola) en Catalu\u00f1a. Y as\u00ed pasan los a\u00f1os.<\/p>\n<p>Respecto al \u00faltimo p\u00e1rrafo, lo entronco con lo anterior. No s\u00f3lo quiero ley: yo tambi\u00e9n considero que no hay democracia sin Estado de Derecho ni Estado de Derecho sin democracia. En otras palabras, el Estado de Derecho que preserva todas las libertades individuales (para que ejerzamos los derechos pol\u00edticos o para que simplemente nos dediquemos a nuestras cosas sin que nos molesten: para que seamos ciudadanos o individuos, lo que queramos) debe ser relegitimado en Catalu\u00f1a. \u00a1Pero es que el nacionalismo intenta precisamente deslegitimar ese Estado (de Derecho o Estado a secas) en Catalu\u00f1a! Borrando a Espa\u00f1a del imaginario de generaciones y generaciones. Mientras ellos aplican brutales recetas (iliberales absolutamente, como la desobediencia sistem\u00e1tica de sentencias que declaran ilegal la inmersi\u00f3n), la conciencia social espa\u00f1ola manda escandalizarse y defenestrar al Ministro que habl\u00f3 de espa\u00f1olizar a los catalanes (refiri\u00e9ndose precisamente a ir recuperando, frente al avance nacionalista por todos los poros institucionales y sociales, la presencia en Catalu\u00f1a del Estado, con todo lo que ello conlleva).<\/p>\n<p>Lo que les pedir\u00eda a los firmantes del primer manifiesto es que en lugar de instar a los pol\u00edticos a que arreglen esto a espaldas de la casa com\u00fan (y del poder democr\u00e1tico com\u00fan), deslegitimen, deslegitimemos todos, las inicuas reivindicaciones nacionalistas. Se trata de poner el foco all\u00ed donde proviene el problema. No creo que la Monarqu\u00eda, sin papel democr\u00e1tico alguno, sea el problema. Cr\u00e9ame que ser\u00eda el primero en defender que Espa\u00f1a fuera una rep\u00fablica y que a una comunidad aut\u00f3noma se le llamara \u201cestado federado\u201d (si bien, ya somos una Federaci\u00f3n: ah\u00ed sigo a Roberto Blanco Vald\u00e9s, por ejemplo), si creyese que de verdad eso fuera a servir de algo y siempre que no se genere un federalismo fiscal que descompense los derechos sociales entre espa\u00f1oles. Pero, honestamente, creo que los actuales ataques a la Monarqu\u00eda no son m\u00e1s que una coartada. Y creo que si se abre el mel\u00f3n territorial no va a ser para bien. En cualquier caso, por si se abriera, s\u00ed me gustar\u00eda que las voces que hoy se escuchen sean voces que reclaman igualdad frente a agravios infundados y reivindicaciones asim\u00e9tricas. Ni de Teruel ni de Catalu\u00f1a. Me gustar\u00eda que se escuchen esas voces y no voces que piden negociar bilateralmente en condiciones de carencia absoluta de neutralidad pol\u00edtica en pr\u00e1cticamente todas las instituciones que en Catalu\u00f1a deber\u00edan [componer] el proceso democr\u00e1tico. Creo que hoy es hora de fundar razones contra el nacionalismo.<\/p>\n<p>Dicho lo cual, le pido que, al margen de esta conversaci\u00f3n (que le animo a cerrar a usted, si lo quiere), reconsidere la firma exclusivamente a las palabras del Manifiesto.<\/p>\n<p>Gracias por su cordialidad,<\/p>\n<p>Un saludo. Mikel\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Su respuesta ante mi solicitud de publicar esta conversaci\u00f3n si no quer\u00eda corregir o a\u00f1adir algo m\u00e1s:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>26\/11\u00a0 22:53<\/em><\/p>\n<p>\u201cQuerido Mikel<\/p>\n<p>Puede publicarlo, no tengo objeciones.<\/p>\n<p>Leer\u00e9 con atenci\u00f3n los argumentos que all\u00ed se presenten.<\/p>\n<p>Desde la discrepancia y el respeto, le env\u00edo un cordial saludo,\u201d<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><em><strong><u>Interlocutor 10<\/u><\/strong><\/em>\u00a0(me permite publicar sus palabras \u00edntegras pero anonimizadas)<\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>23\/11 17:09<\/em><\/p>\n<p>\u201cQuerido Mikel,<\/p>\n<p>Muchas gracias por trasladarme sus consideraciones respecto al manifiesto que firm\u00e9 y la situaci\u00f3n pol\u00edtica espa\u00f1ola. Sin embargo, sigo absolutamente convencid@ de que no comet\u00ed ning\u00fan error al firmar el manifiesto que usted menciona. Me reafirmo en mi apoyo y, por supuesto, en la negativa a firmar el que usted y otros colegas han promovido.<\/p>\n<p>Podr\u00eda entretenerme\u00a0en la cr\u00edtica a la mayor\u00eda de cosas que usted apunta (lo de la secesi\u00f3n de los ricos, la supuesta xenofobia del catalanismo, etc.), como tambi\u00e9n al hecho que no hayan tenido ni el detalle de traducir el manifiesto al catal\u00e1n, lengua de muchos ciudadanos a los que, entiendo, ustedes querr\u00edan convencer de sus ideas. Sin olvidar, tampoco,\u00a0el paternalismo\u00a0impl\u00edcito de\u00a0estos emails que usted est\u00e1 enviando, deduzco, a todas las persones que firmamos el manifiesto en favor del di\u00e1logo.\u00a0Pero no lo har\u00e9. Solo reafirmo mi apuesta por el di\u00e1logo entre las dos partes en conflicto y que se encuentre una salida pol\u00edtica a la situaci\u00f3n que se vive en Catalu\u00f1a.<\/p>\n<p>Saludos\u00a0cordiales\u201d.<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi respuesta<\/u><\/strong><strong><u>:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>17:31<\/em><\/p>\n<p>\u201cEs Catalu\u00f1a, dividida en dos, la que sufre un conflicto, \u00bfno cree? \u00bfO cree que ese Gobierno que pone lazos e ignora la ley es el Gobierno de todos? Lo del paternalismo no lo entiendo, bien. Le traslado mi opini\u00f3n razonada, no la suya, obviamente. Y, disculpe, traduciremos el manifiesto para que los catalanes de lengua materna catalana (el 35%, frente al 55% de castellano-parlantes que la insurrecta Generalitat ignora) consigan entenderlo. S\u00ed, ya s\u00e9 que es simb\u00f3lico. Tanto como revelador es que usted crea necesario el uso del catal\u00e1n para dirigirnos -no somos administraci\u00f3n- a los catalanes y al resto de espa\u00f1oles.<\/p>\n<p>Saludos cordiales.<\/p>\n<p>Mikel\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Vuelve el Interlocutor 10:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>17: 47<\/em><\/p>\n<p>Sin duda existe un conflicto en Catalu\u00f1a. Como en cualquier sociedad democr\u00e1tica, las personas tomamos posiciones y debatimos sobre ellas. Pero vaya, eso sucede en cualquier sociedad democr\u00e1tica. De ah\u00ed uno no puede deducir un conflicto de convivencia agudo. Yo (\u2026) tengo familiares y amigos con visiones distintas, [y] nunca lo hemos dejado de ser por este motivo. No hay problema de convivencia. Hay un problema pol\u00edtico con este tema, igual que los hay con otros, y hay que resolverlo pol\u00edtica y democr\u00e1ticamente.<\/p>\n<p>Dicho esto: no le he remarcado el tema de la lengua porque los catalanes no tengan la capacidad de entender el castellano, sino\u00a0por lo que puede\u00a0venir\u00a0impl\u00edcito al no incluirlo. Estoy segur@ que la mayor\u00eda de acad\u00e9micos espa\u00f1oles y\/o italianos pueden leer en perfecto ingl\u00e9s y, sin embargo, ustedes han incluido esas lenguas.\u00a0No incluir el catal\u00e1n es, a mi parecer, una declaraci\u00f3n de intenciones: que quiz\u00e1s\u00a0no quieran apelar a esas personas que tienen una identificaci\u00f3n m\u00e1s fuerte con\u00a0el catal\u00e1n (sea cual sea su motivo; eso no es relevante ahora).<\/p>\n<p>Finalmente, su email me ha parecido paternalista porque presupone que yo he cometido un error al firmar el manifiesto por el di\u00e1logo. Entiendo que usted tiene buenas razones, y creo que tiene todo el derecho a expon\u00e9rmelas y a\u00a0intentarme convencer. Pero los calificativos de \u2018error\u2019 o similares\u00a0quiz\u00e1s ser\u00eda mejor no usarlos cuando apelamos a los buenos motivos de los dem\u00e1s. Quiz\u00e1s me equivoco, pero esa fue mi impresi\u00f3n.<\/p>\n<p>Saludos cordiales.\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi nueva respuesta:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>18:05:<\/em><\/p>\n<p>Se equivoca porque es un mail tipo, destinado a quienes conozcan el tema y a quienes no. Desde un profesor en Colombia hasta Mas-Colell. Aunque tengo para m\u00ed (l\u00f3gicamente) que alg\u00fan fundamento de la democracia se les escapa a quienes firman tal texto.<\/p>\n<p>Si esto lo cogieran medios italianos saldr\u00eda en italiano y lo leer\u00edan italianos no acad\u00e9micos que no tienen por qu\u00e9 leer ingl\u00e9s. No es comparable en ese sentido. Pero creo comprender sus cuitas, no se apure.<\/p>\n<p>Por \u00faltimo, me pregunto si no ser\u00e1 usted nacionalista (entonces ya entender\u00eda lo de dialogar al margen de la ley) ya que no sufre el estigma social que surge al pronunciarse p\u00fablica\/pol\u00edticamente en Catalu\u00f1a cuando es para oponerse a la construcci\u00f3n nacional. Me sorprende que no vea usted que se ha roto la convivencia.<\/p>\n<p>Le dejo otro texto, por si lo considerara interesante:<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2019\/11\/23\/5dd9076d21efa0eb5b8b45ac.html\">https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2019\/11\/23\/5dd9076d21efa0eb5b8b45ac.html<\/a><\/p>\n<p>Saludos cordiales<\/p>\n<p>Mikel<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><a name=\"_Toc26356816\"><\/a><em><strong><u>Interlocutor 11: Jordi Guiu Paya<\/u><\/strong><strong><u>.\u00a0<\/u><\/strong><\/em>Sociolog\u00eda, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona:<\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>23\/11 20:44<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>\u201cNi me desmarco, ni me arrepiento del manifiesto que firm\u00e9.<\/p>\n<p>Saludos\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi respuesta, tras pedirle autorizaci\u00f3n para publicar sus palabras y que me la concediera el 27\/11 a las 9:05:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>27\/11\u00a0 9:11<\/em><\/p>\n<p>Querido Jordi:<\/p>\n<p>Obviamente, hubiera preferido saber las razones por las que no firmas nuestro manifiesto (o, segundariamente, por las que no est\u00e1s de acuerdo con mis razones. Me ser\u00edan m\u00e1s \u00fatiles esas palabras como rastro de un intento de di\u00e1logo o entendimiento. Si quisieras, estoy encantado, por supuesto, de intercambiar un par de r\u00e9plicas.<\/p>\n<p>Gracias en todo caso.<\/p>\n<p>Un saludo.<\/p>\n<h3><a name=\"_Toc26356817\"><\/a><em><strong><u>Interlocutor 12:<\/u><\/strong><\/em><\/h3>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>23\/11 21:57<\/em><\/p>\n<p>No puedo revelar nuestra conversaci\u00f3n. Dir\u00e9 simplemente que agradece con cierto sarcasmo todas nuestras iniciativas, como intercambio de pareceres, y tambi\u00e9n porque as\u00ed el manifiesto de los 235 no ha pasado desapercibido.<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi r\u00e9plica<\/u><\/strong><strong><u>:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>23\/11\u00a0\u00a0 22:14<\/em><\/p>\n<p>Para servirte, XXXX. Nuestra campa\u00f1a [me refiero aqu\u00ed al Foro de Profesores, en general] lleva poco, no s\u00e9 si llega a dos a\u00f1os. Pero acabamos de empezar.<\/p>\n<p>Ya seguiremos dialogando.<\/p>\n<p>Abrazos<\/p>\n<p>Mikel<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><em><strong><u>Interlocutor 13<\/u><\/strong><\/em>:<\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>03\/12\u00a0 23:55<\/em><\/p>\n<p>\u201cEstimado Mikel<\/p>\n<p>La verdad es que he dudado un tiempo acerca de mi respuesta a tu mensaje. Sin embargo, a pesar de tu impertinencia al arrogarte una inexistente competencia o capacidad para juzgar acerca del acierto o error de mis actos, creo que vale la pena agregar algunas observaciones, efectuadas desde el punto de vista de un@ observador@ externo, acerca de la situaci\u00f3n en Catalu\u00f1a.<\/p>\n<p>No hay duda que existe un grave conflicto en la sociedad catalana y en la espa\u00f1ola, que deteriora gravemente las relaciones interpersonales y la vida p\u00fablica. Se trata de un hecho innegable que puede ser constatado por cualquiera [mirando] los medios (\u2026).<\/p>\n<p>Ante esta circunstancia, [la petici\u00f3n] que se ha suscrito se propone, seg\u00fan sus expl\u00edcitos t\u00e9rminos, a colaborar de alguna manera instando a todos los que tienen la posibilidad de actuar colectivamente a procurar arreglos que reduzcan el impacto del conflicto e impidan cualquier escalada de violencia. Sin duda, se trata de un objetivo valioso, m\u00e1s all\u00e1 de lo que se pueda opinar acerca de la independencia o no independencia.<\/p>\n<p>Por lo tanto, si se comparte ese objetivo, no hay nada para arrepentirse por la suscripci\u00f3n en cuesti\u00f3n. En especial, no se abre en ese documento ninguna clase de juicio acerca del proceso hist\u00f3rico que ha conducido a esa situaci\u00f3n, ni acerca de qui\u00e9nes son los individuos responsables. Ni mucho menos se cuestiona la calidad de la vida en Espa\u00f1a ni la excelencia de su estructura institucional, admirable por m\u00e1s de una raz\u00f3n.<\/p>\n<p>Si est\u00e1s de acuerdo, entonces, con un objetivo semejante, es decir, colaborar en la pacificaci\u00f3n de Catalu\u00f1a, no se ve claro porque se habr\u00eda de firmar [otra petici\u00f3n] en el mismo sentido. Mucho me temo que [eso] va a conducir a una expansi\u00f3n del conflicto, al mundo intelectual m\u00e1s all\u00e1 de los l\u00edmites de Espa\u00f1a, [suministrando] impl\u00edcitamente la idea inadmisible a tenor de la cual los que firman [un manifiesto] son los \u201cbuenos\u201d (est\u00e1n con \u201cnosotros\u201d) mientras que los que firman el otro, son los \u201cmalos\u201d (est\u00e1n en contra de \u201cnosotros\u201d). No parece una buena estrategia si lo que se pretende es desactivar la confrontaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Mucho me temo que en el trasfondo de esa artificial divisi\u00f3n de firmas, subyace la idea equivocada seg\u00fan la cual el conflicto en torno a Catalu\u00f1a es un juego de suma cero en el que no es posible arribar a una soluci\u00f3n. No estoy de acuerdo con semejante pesimismo.<\/p>\n<p>Cordialmente.\u201d<\/p>\n<p><a name=\"_Toc26356818\"><\/a><\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi respuesta<\/u><\/strong>:<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>04\/12\u00a0 10:59<\/em><\/p>\n<p>Querid@ XXXX:<\/p>\n<p>Lamento mucho que veas impertinencia en mi correo. Impertinencia que ligas a mi \u201cinexistente competencia\u201d. Algo he estudiado la cuesti\u00f3n; de lo contrario no me habr\u00eda atrevido. Si mi incompetencia deriva de mi incapacidad de transcender mi conciencia y de la imposibilidad de morar en la tuya, me confieso incompetente. Pero reconoce entonces el desgraciado relativismo al que nos abocar\u00eda esa tesis. Prefiero romper la barrera entre ambas conciencias dici\u00e9ndoos a todos que \u201cconsidero\u201d que hab\u00e9is cometido un grave error para pasar inmediatamente a abrirme al juego de darnos mutuamente razones, con la intenci\u00f3n de cerrar en cada caso la brecha abierta entre nosotros. Por otra parte, os he interpelado con el mismo mensaje a 166 firmantes hispanohablantes (adem\u00e1s de algunos portugueses e italianos) y me hab\u00e9is respondido 25. Varios hab\u00e9is empezado aparentemente ofendidos por mi osad\u00eda (intento enderezarlo, tambi\u00e9n con este correo, pese a que me molesta la insinuaci\u00f3n -dir\u00eda que algo inc\u00edvica- de que interpelaros es ofenderos); por suerte tambi\u00e9n los ha habido bien dispuestos a intercambiar razones desde el principio. No he discriminado entre t\u00fa (un posible -no le conozco tanto- \u201cobservador externo\u201d) o actores de primera l\u00ednea en Catalu\u00f1a, como Mas-Colell o Ramoneda, cada cual en su \u00e1mbito de acci\u00f3n. Por tanto, en lugar de reprocharme mi correo, hubiera preferido que valoraras el que yo haya le\u00eddo y me haya tomado en serio vuestro manifiesto, as\u00ed como que me haya tomado la molestia de escribiros a todos personalmente, abri\u00e9ndome a un posible intercambio de razones para explicaros por qu\u00e9 considero que fue un craso error vuestro Manifiesto y por qu\u00e9 considero mucho mejor el nuestro, publicado ya hace 2 d\u00edas. Finalmente, me brindas tus razones. Bien. Mucho mejor.<\/p>\n<p>Dices que existe, y que es innegable, \u201cun grave conflicto en la sociedad catalana y en la espa\u00f1ola que deteriora gravemente las relaciones interpersonales y la vida p\u00fablica\u201d. Te aseguro que fuera de Catalu\u00f1a dicho conflicto no existe, seguramente porque el resto de gobiernos cumple la ley y respeta la neutralidad institucional. Te hago saber que en Catalu\u00f1a se ha producido durante m\u00e1s de 30 a\u00f1os un proceso brutalmente iliberal de \u201cnation building\u201d (no s\u00e9 si conoces\u00a0<a href=\"http:\/\/www.tolerancia.org\/updocs\/ElPeriodico_Programa2000_CiU_1990.pdf\">este documento<\/a>, llamado Programa 2000, aqu\u00ed en ingl\u00e9s y con\u00a0<a href=\"https:\/\/www.docdroid.net\/RSxImxx\/catalan-government-in-the-90s-idendity-poison-plan.pdf\">subrayados<\/a>; o el proceso sistem\u00e1tico de\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/espana\/2018\/09\/18\/5b9ffcab46163fbc808b45ad.html\">manipulaci\u00f3n de los libros de texto<\/a>\u00a0y de todo el sistema educativo). Te aclaro que este proceso (que tambi\u00e9n han seguido otras Comunidades Aut\u00f3nomas) ha servido para segar de la conciencia de la mitad de catalanes a Espa\u00f1a, el espa\u00f1ol y lo espa\u00f1ol. Han<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/cataluna\/2013-09-09\/la-generalitat-riega-con-subvenciones-a-los-creadores-de-la-cadena-independentista_26212\/\">\u00a0subvencionado<\/a>\u00a0durante d\u00e9cadas a las asociaciones catalanistas que sacaron a los ya fanatizados a la calle. Y han violado la neutralidad institucional de todos los espacios p\u00fablicos (<a href=\"https:\/\/www.vozpopuli.com\/espana\/Societat-Catalana-Cervantes-Universidad-Barcelona_0_1142887174.html\">aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"https:\/\/cronicaglobal.elespanol.com\/pensamiento\/imparcialidad-tv3_280683_102.html\">aqu\u00ed<\/a><a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2019\/03\/11\/actualidad\/1552330301_965901.html\">; aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/2019-03-01\/guardia-civil-descubre-17millones-malversados-puigdemont-proces_1855846\/\">aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"http:\/\/www.telemadrid.es\/noticias\/nacional\/Junta-Electoral-Central-TV3-Govern-0-1961803806--20171127055628.html\">aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/ccaa\/2019\/10\/09\/catalunya\/1570572624_281298.html\">aqu\u00ed<\/a>, o\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2019\/07\/29\/actualidad\/1564390001_649785.html\">aqu\u00ed<\/a>, adem\u00e1s de en otras innumerables ocasiones). El 55% de los catalanes tiene el espa\u00f1ol como lengua materna, mientras que el 35% tiene el catal\u00e1n. Pese a lo cual, la Generalitat\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2016\/02\/16\/56c2201c22601dfe118b459f.html\">incumple siempre las sentencias<\/a>\u00a0de nuestros altos tribunales (y las directrices de UNICEF y dem\u00e1s organismos internacionales) acerca de los derechos de los ni\u00f1os a escolarizarse en su lengua materna. Los votos a partidos no independentistas siguen siendo m\u00e1s que los recabados por los independentistas, pese a que la ley electoral les beneficia al sobrerrepresentar al interior. Con esto te doy un muy peque\u00f1o retrato del problema: unas oligarqu\u00edas pol\u00edticas y econ\u00f3micas vulneran derechos de la mitad de los ciudadanos catalanes (<a href=\"https:\/\/elpais.com\/ccaa\/2015\/11\/09\/catalunya\/1447062560_615293.html\">a quienes no consideran conciudadanos<\/a>) con la vista puesta en silenciar o convertir al no nacionalista, generar desgaste y tensi\u00f3n, y forzar finalmente la independencia. Aqu\u00ed tienes\u00a0<a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=P1npHipfeXs\">un v\u00eddeo<\/a>\u00a0con algunas declaraciones sonadas, pero ser\u00edan inacabables. En 2012 el objetivo fue huir, envolvi\u00e9ndose en la bandera, de la persecuci\u00f3n judicial por la corrupci\u00f3n sistem\u00e1tica del partido hegem\u00f3nico, CIU, hoy Junts pel S\u00ed; pero poco a poco fueron vi\u00e9ndose arrastrados por su propia estrategia y sus fines declarados: la independencia. Declaraci\u00f3n de soberan\u00eda del Parlamento Catal\u00e1n en 2013, referendum ilegal y unilateral en 2014, \u201cleyes de desconexi\u00f3n\u201d y referendum ilegal (hoy podemos decir \u201csedicioso\u201d) del 1-0, etc. Durante el proceso, presionaron a\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elperiodico.com\/es\/politica\/20191121\/asociacion-jueces-culpa-proces-marcha-magistrados-catalunya-7744956\">jueces<\/a>\u00a0(<a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2017\/09\/29\/actualidad\/1506714864_898692.html\">o aqu\u00ed<\/a>),\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/cataluna\/2017-10-05\/cataluna-independencia-mossos-guardia-civil-pasarela_1455534\/\">polic\u00edas<\/a>\u00a0(<a href=\"https:\/\/elpais.com\/elpais\/2019\/10\/01\/opinion\/1569953511_182501.html\">o aqu\u00ed<\/a>)\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/cataluna\/2017\/09\/27\/59caadf9468aeb27098b4665.html\">padres de alumnos<\/a>,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elperiodico.com\/es\/politica\/20180228\/policia-concluye-mossos-controlaban-politicos-pp-ciudadanos-psc-pdecat-6658080\">oposici\u00f3n<\/a>\u00a0(vigilada por la polic\u00eda pol\u00edtica), funcionarios, profesores, etc. Y a esto se a\u00f1ade una violencia en la calle,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elespanol.com\/espana\/politica\/20190829\/violencia-politica-cataluna-obra-independentistas\/425208047_0.html\">que s\u00f3lo generan los independentistas<\/a>\u00a0y que sufren los no independentistas, principalmente los partidos pol\u00edticos, restringiendo as\u00ed los derechos pol\u00edticos, activos y pasivos.<\/p>\n<p>Este es el contexto de silenciamiento unilateral desde las instituciones regionales (gobernadas\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/cataluna\/2018\/05\/15\/5af9e6a246163fc7138b456e.html\">por un racista<\/a>\u00a0independentista), que vuestro manifiesto omite; y sin esta foto es dif\u00edcil que el lector (tanto nacional como internacional) pueda entender que estamos ante la m\u00e1s brutal de las extremas derechas europeas. Tambi\u00e9n omit\u00eds que de los 600 heridos, hab\u00eda \u201c<a href=\"https:\/\/www.lavanguardia.com\/politica\/20191020\/471095242135\/cataluna-disturbios-detenidos-policia-heridos-barcelona.html\" rel=\"nofollow\">288 agentes de los distintos cuerpos policiales<\/a>\u00a0que han intervenido para acometer la actuaci\u00f3n de grupos violentos: 153 mossos d\u2019esquadra, 134 efectivos de la Polic\u00eda Nacional y uno de la Guardia Urbana\u201d, seg\u00fan datos de la prensa catalana (<em>La Vanguardia<\/em>). Y omit\u00eds que el Presidente Torra jam\u00e1s ha querido dialogar donde toca y como toca: en las instituciones democr\u00e1ticas comunes -las que salvaguardan la imparcialidad y la igualdad pol\u00edtica de todos los espa\u00f1oles- y dentro del marco legal. \u00c9l apela a la\u00a0<a href=\"https:\/\/www.lasexta.com\/noticias\/nacional\/esta-es-la-via-eslovena-que-defiende-quim-torra-una-guerra-que-dejo-62-muertos-y-328-heridos-video_201812105c0e3f450cf26a2d557a491c.html\">\u201cv\u00eda eslovena\u201d\u00a0<\/a>para tensar la calle, con muertos si hace falta, tras a\u00f1os de forzar la calle con\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/cataluna\/2017-10-03\/puigdemont-1-de-octubre-sharp-tecnicas-destrozar-estado-espana_1454883\/\">los m\u00e9todos de acci\u00f3n no violenta de Gene Sharp<\/a>). Los independentistas gritan siempre la consigna fascista \u201c<a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=TGztDRNH3YM\">las calles ser\u00e1n siempre nuestras<\/a>\u201d.<\/p>\n<p>La estrategia, plasmada literalmente en sus documentos, es extorsionar al Gobierno para forzar la negociaci\u00f3n. Mire estos extractos que hace la prensa del plan (t<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/2017-10-09\/independencia-cataluna-plan-secreto-govern_1458175\/\">iene aqu\u00ed enlace al art\u00edculo y al documento<\/a>, que la Guardia Civil incaut\u00f3 en septiembre de 2017 en el domicilio del secretario general de Vicepresidencia, Econom\u00eda y Hacienda de la Generalitat, Josep Maria Jov\u00e9:<\/p>\n<p>[Reproduzco aqu\u00ed, a partir del \u00faltimo enlace, el p\u00e1rrafo sobre la estrategia de\u00a0<strong><em>EnfoCATs<\/em><\/strong>, expuesto en mi segunda respuesta al interlocutor 5, Mar\u00eda Javiera]<\/p>\n<p>Esto ha seguido siendo as\u00ed hasta las semanas m\u00e1s violentas del pasado octubre. La violencia reciente viene generada por una parte de los CDR y sabemos, por investigaciones policiales y por un sumario judicial en curso, que todos (como \u201cTsunami democratic\u201d) act\u00faan con unidad de acci\u00f3n [reproduzco un p\u00e1rrafo expuesto en mi primera respuesta al interlocutor 5, Mar\u00eda Javiera].<\/p>\n<p>Lo hac\u00e9is cuando ped\u00eds que negocien el Gobierno catal\u00e1n y el espa\u00f1ol es presionar para que mi Gobierno premie a un Gobierno sedicioso y haga fruct\u00edfera su estrategia extorsiva: \u201cdejaremos de tirar piedras, cortar infraestructuras cr\u00edticas y quemar la ciudad cuando nos deis lo que queremos\u201d. Una estrategia que nunca acaba porque se demuestra eficaz a cada paso. Y ofrece adem\u00e1s incentivos para ser imitada en otras Comunidades ricas donde tambi\u00e9n se est\u00e1 alimentando iliberalmente un esp\u00edritu pol\u00edtico nacionalista y antiespa\u00f1ol, usando perversamente las estructuras de autogobierno de uno de los pa\u00edses m\u00e1s descentralizados del mundo.<\/p>\n<p>Por eso\u00a0 creo que comet\u00e9is un error. \u00a1Cualquiera puede ver que no hay mala intenci\u00f3n entre muchos de los que piden dialogar! El problema es que, [a quien no conoce] el contexto, se le escapa que [con ello se est\u00e1 demandando] conceder un estatus de interlocutor pol\u00edtico al Gobierno catal\u00e1n, pasando por encima del resto de Comunidades, y [se est\u00e1 llamando a] \u201cnegociar\u201d fuera del marco constitucional lo que no se puede arrebatar al resto de espa\u00f1oles: su derecho a votar sobre lo que ocurra en todo el pa\u00eds y su derecho a buscarse la vida en Catalu\u00f1a sin tener que presentar papeles en la frontera. Por eso entrecomillaron en su texto el concepto conflicto. En Espa\u00f1a ETA y el mundo abertzale eran quienes se llenaban la boca hablando de un \u201cconflicto\u201d que s\u00f3lo ellos hab\u00edan creado y para cuya soluci\u00f3n se presentaban como perfectos l\u00edderes. Sonroja tener que explicar los m\u00ednimos democr\u00e1ticos que el nacionalismo aspira a destruir en Espa\u00f1a con el benepl\u00e1cito de tantos. Y por eso espero que muchos de los que respaldan esta estrategia lo hagan por despiste.<\/p>\n<p>Todo esto que le cuento es lo que explica que tantos profesores (570) de primera l\u00ednea hayan avalado con sus firmas, asustados, un contramanifiesto y hayan impulsado, a\u00fan antes,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2019\/11\/23\/5dd9076d21efa0eb5b8b45ac.html\">este art\u00edculo\u00a0<\/a>que responde al suyo. No se trata solamente de pacificar la situaci\u00f3n, como dices; se trata de hacerlo por las v\u00edas legales (el Derecho es civilizaci\u00f3n y pacificaci\u00f3n; el decisionismo es barbarie), sin premiar insurrecciones, sin presionar al Gobierno espa\u00f1ol para que avale la extorsi\u00f3n del catalanismo y poniendo el foco donde realmente hay una sociedad rota, es decir, en los muy polarizados representantes y ciudadanos de Catalu\u00f1a.<\/p>\n<p>Espero que con esto comprendas un poco mejor por qu\u00e9 hemos lanzado otro manifiesto. Y, aunque se ha publicado ya, te invito todav\u00eda a firmarlo.<\/p>\n<p>Te cuento tambi\u00e9n que voy a publicar hoy, en mi blog de la revista\u00a0<em>Fronterad<\/em>, las 25 conversaciones (muchas no llegaron a ser conversaciones, en realidad) que he tenido con los firmantes del Manifiesto que usted firm\u00f3. Me gustar\u00eda que me dieras autorizaci\u00f3n para reproducir, con tu nombre, tu correo. As\u00ed como las respuestas que puedas darme. Por supuesto, podr\u00edas matizar, a\u00f1adir o cambiar lo que estimes oportuno.<\/p>\n<p>Un abrazo,<\/p>\n<p>Mikel\u201d<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><a name=\"_Toc26356819\"><\/a><em><strong><u>Interlocutor 14<\/u><\/strong>\u00a0<\/em>(no me responde cuando le pido permiso. Creo que es interesante el fondo y la forma as\u00ed que en este caso me limitar\u00e9 a transcribirlo aunque de manera completamente an\u00f3nima):<\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>24\/11\u00a0\u00a0 0:44<\/em><\/p>\n<p>\u201cEstimado se\u00f1or Arteta,<\/p>\n<p>Le escribo, infinitamente agradecid@, en respuesta a su mensaje de usted mediante el cual me advierte del \u201cgran error\u201d que comet\u00ed al firmar el manifiesto\u00a0<em>Petici\u00f3n p\u00fablica en favor de una negociaci\u00f3n pol\u00edtica sobre Catalunya<\/em>, y por tanto como me ayuda a comprender las razones por las que, contra lo que yo pudiera creer, me encontraba equivocad@. No puede imaginarse hasta d\u00f3nde llega mi gratitud por abrirme los ojos, y ayudarme a cobrar conciencia del efecto negativo que tal manifiesto pueda tener sobre su pa\u00eds de usted, \u201cun Estado con altos est\u00e1ndares democr\u00e1ticos\u201d, vilipendiado a trav\u00e9s de una \u201ccampa\u00f1a de falsedades\u201d y vilmente chantajeado por las \u00e9lites nacionalistas de una rica regi\u00f3n, que, al estilo de La Liga Norte en Italia, han urdido un macabro plan para \u201censanchar la desigualdad\u201d y atrapar a la sociedad civil en una red clientelar. Por si fuera poco, ahora utilizan a almas de c\u00e1ntaro como la m\u00eda para \u201cblanquear la sustancia supremacista, racista, reaccionaria y profundamente ego\u00edsta\u201d de su oscuro programa. \u00a1Qu\u00e9 horror! \u00a1Jam\u00e1s habr\u00eda imaginado ser un pe\u00f3n del supremacismo!<\/p>\n<p>Afortunadamente, y como usted mismo se\u00f1ala, ese ataque \u201cal n\u00facleo de nuestras libertades\u201d no lo tendr\u00e1 f\u00e1cil frente a una \u201cde las democracias m\u00e1s consolidadas del mundo, uno de los pa\u00edses menos nacionalistas, m\u00e1s tolerantes\u201d. Mi agradecimiento s\u00f3lo puede ser mayor cuando leo, aterrad@, que tal plan incluso \u201cpretende cortar la comunicaci\u00f3n en espa\u00f1ol a los administrados en comunidades como la vasca o en pueblos mallorquines\u201d, [\u2026.] pocas amenazas podr\u00edan preocuparme m\u00e1s.<\/p>\n<p>Le deseo la mejor de las fortunas en su campa\u00f1a en defensa de tan noble Estado. Si existe la transmigraci\u00f3n de las almas, espero tener la oportunidad de reencarnarme en un@ de sus conciudadan@s y sumarme a su heroica lucha. Desgraciadamente, mi pa\u00eds es mucho m\u00e1s gris, y, aunque ni es el peor del mundo ni era mejor hace medio siglo, no alcanza ni en sue\u00f1os los est\u00e1ndares del suyo. F\u00edjese usted: el cargo de jefe del Estado es aqu\u00ed hereditario, \u00a1c\u00f3mo en el Antiguo R\u00e9gimen! Tampoco se podr\u00e1 creer usted que los caminos, cunetas y cementerios est\u00e1n plagados de fosas comunes de dem\u00f3cratas asesinados, \u00a1c\u00f3mo en Camboya! Y si le digo que afrentar al fascismo es considerado un delito de odio, o que votar pac\u00edficamente merece el trato de terrorismo y es perseguido con la porra y la c\u00e1rcel, \u00a1como en una dictadura! \u00bfMe creer\u00eda usted? Somos muchos los que intentamos cambiar las cosas, pero no resulta f\u00e1cil. Es m\u00e1s, en ocasiones hay grupos que son humillados e insultados a diario, y que, impotentes, quisieran votar la posibilidad de hacer un\u00a0<em>reset<\/em>, y, ya que tan dif\u00edcil resulta mejorar las cosas, intentar explorar una v\u00eda alternativa. Le puedo asegurar que yo les dar\u00eda mi apoyo, que incluso suscribir\u00eda un manifiesto p\u00fablico para que los representantes pol\u00edticos de aquel Estado y de este grupo humillado pudieran hablar y negociar, sin condiciones, sin necesidad siquiera de que ese grupo fuera reconocido como un pueblo o naci\u00f3n, ni siquiera de que tuviera que haber un refer\u00e9ndum como requisito previo al di\u00e1logo.<\/p>\n<p>Dadas las diferencias tan abismales entre su pa\u00eds de usted y el m\u00edo, carezco de criterio suficientemente formado como para suscribir el manifiesto que usted me solicita firmar,\u00a0<em>Llamada al di\u00e1logo entre representantes pol\u00edticos catalanes dentro de las instituciones democr\u00e1ticas<\/em>, por lo que -y tendr\u00e1 que disculparme usted- no puedo responder afirmativamente a su solicitud. Por favor, no crea usted, en ning\u00fan caso, que la raz\u00f3n de mi negativa radica en las voces, malintencionadas, sin duda alguna, que me advierten del efecto que tal manifiesto pudiera tener en este momento de negociaci\u00f3n por un nuevo gobierno. Tampoco crea usted que la raz\u00f3n descansa en la herida que mi orgullo pudiera haber experimentado por el tono paternalista de su carta de usted a m\u00ed. Sin duda, mi ignorancia merece ser tutelada, guiada e iluminada. No obstante, es a\u00fan tan supina como para no querer cometer de nuevo un \u201cgran error\u201d firmando un manifiesto p\u00fablico cualquiera. \u00a1Se imagina usted que volviese a firmar un manifiesto supremacista! \u00a1Vade retro!<\/p>\n<p>Reciba un cordial saludo\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi respuesta<\/u><\/strong><strong><u>:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>24\/11\u00a0 9:59<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>Estimad@:<\/p>\n<p>Le felicito por su fino uso de la iron\u00eda. Les voy tomando el pulso a ustedes en sus respuestas y le colocar\u00eda a usted bastante por encima de la del se\u00f1or XXXX (le va a quedar para septiembre esta asignatura) pero, ay, por debajo del depurado sarcasmo de XXXX. Claro que donde hay patr\u00f3n no manda marinero.<\/p>\n<p>El primer p\u00e1rrafo lo dejo. Veo que lo ha entendido todo bien. Adem\u00e1s de la iron\u00eda, veo aguda su comprensi\u00f3n lectora.<\/p>\n<p>En cuanto a lo del euskera y el catal\u00e1n pues esto dice la prensa:\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/pais-vasco\/2019\/11\/19\/5dd3dbaffc6c836b078b456f.html\">https:\/\/www.elmundo.es\/pais-vasco\/2019\/11\/19\/5dd3dbaffc6c836b078b456f.html<\/a><\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/baleares\/2019\/11\/20\/5dd4081721efa0485c8b461e.html\">https:\/\/www.elmundo.es\/baleares\/2019\/11\/20\/5dd4081721efa0485c8b461e.html<\/a><\/p>\n<p>Disculpe, eso s\u00ed, que me crea a pies juntillas las patra\u00f1as de la prensa de un r\u00e9gimen con olor a naftalina. Los espa\u00f1oles, criados en las ubres protofranquistas de esta\u00a0<em>piel de toro,\u00a0<\/em>estaqueada y descarnada por los m\u00e1s grandes hombres<em>,\u00a0<\/em>de Viriato a Primo, pasando por el Cid Campeador, que liber\u00f3 a mi tierra de los b\u00e1rbaros, somos as\u00ed: rancios a la par de ingenuos. De ah\u00ed el apego a una Corona que sella por sucesi\u00f3n y con sangre -y nos permite trazar- la continuidad hist\u00f3rica de la secular patria espa\u00f1ola. Aunque, entre usted y yo: le confieso que, pese al estigma que arrastro por ser espa\u00f1ol (mi cruz, ay), a m\u00ed tampoco me convence lo de la monarqu\u00eda. No porque el pap\u00e1 compartiera testaferro con el se\u00f1or Pujol, claro; sino porque su legitimidad de origen no es precisamente democr\u00e1tica. Ahora bien, dadas sus atribuciones (todas controladas) y su legitimidad de ejercicio (debido probablemente a un sin par proceso formativo que llev\u00f3 a la Princesa hace no demasiado a dar un discurso en tres idiomas, incluido el catal\u00e1n, adem\u00e1s de un chapurreo en \u00e1rabe -s\u00e9 que estas menudencias ser\u00e1n de su agrado aunque a m\u00ed me la traigan al pairo-), le aseguro que no es mi mayor problema. (S\u00ed, adivina usted bien: me preocupa m\u00e1s el peque\u00f1o problema de falta de democracia en Catalu\u00f1a). Entiendo que la Corona le moleste especialmente (\u00bfqu\u00e9 Corona iba a tener una Catalu\u00f1a que jam\u00e1s ha sido reino porque jam\u00e1s fue un Estado?) pero, mire, aunque s\u00e9 que no es una l\u00ednea definitiva de argumentaci\u00f3n, parece que hay 8 monarqu\u00edas entre las 19 mejores democracias y 20 entre las 40. Y contrapoderes aristocr\u00e1ticos, en una democracia constitucional que se precie, los hay de todos los colores, empezando por ese Tribunal Constitucional que tantos l\u00edmites os pone a los dem\u00f3cratas pura cepa.<\/p>\n<p>Lo de Camboya es falso y ya se ha explicado varias veces (<a href=\"https:\/\/twitter.com\/alvisepf\/status\/1033640634630975488?lang=es\">aqu\u00ed<\/a>\u00a0o, mejor,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/mundo\/2019-11-06\/desaparecidos-guerra-espana-camboya-podio-54_2312892\/\">aqu\u00ed<\/a>). Pero para no tropezar con este tipo de cosas es mejor salir de la burbuja informativa de esos miniecosistemas franquistas a los que me refer\u00eda. Por lo dem\u00e1s, est\u00e1 bien que se localicen esos cad\u00e1veres. Y si usted as\u00ed lo considera, quiz\u00e1s est\u00e9 bien que se les d\u00e9 cristiana sepultura. Creo que el Gobierno anda en ello. Es algo tarde, pero no crea que tardaron mucho menos de 40 a\u00f1os los alemanes en hablar de\u00a0<em>lo suyo;\u00a0<\/em>\u00a1y no le hablo de los franceses, que siguen homenajeando a Petain en algunos lares! Lo de la democracia es bastante complicado, mi querid@ xxxx. Pero, vaya, creo que vamos haciendo (a pesar de ustedes, dicho sea de paso). Lo del \u201cfascismo como delito de odio\u201d y otras degeneraciones de su argumentaci\u00f3n no merecen r\u00e9plica. Si acaso, tenga usted en cuenta que las acusaciones por terrorismo se han hecho a\u00a0<a href=\"https:\/\/www.lavanguardia.com\/politica\/20190927\/47662522078\/independetistas-terrorismo-explosivos-cdr-catalunya.html\" rel=\"nofollow\">CDR\u2019s que fabricaban explosivos<\/a>. Lo de castigar el voto\u2026 En fin: amig@ m\u00ed@, una parte de la comunidad pol\u00edtica no puede votar la exclusi\u00f3n (esto s\u00ed huele algo m\u00e1s a fascismo) del resto de la poblaci\u00f3n. Le pondr\u00e9 un ejemplo que hasta usted comprender\u00e1: imag\u00ednese que a un partido parlamentario le diera por votar ma\u00f1ana la expulsi\u00f3n sumaria de todos los negros; o, qu\u00e9 se yo, de arrebatarle a los catalanes el derecho a escolarizarse en su lengua materna (ups\u2026 eso ya sucede. Bueno, pero ya me entiende). En cualquier caso, sepa usted que se les proces\u00f3 porque desobedec\u00edan alegremente leyes, sentencias y<a href=\"https:\/\/www.ccma.cat\/324\/puigdemont-piula-una-foto-amb-totes-les-notificacions-del-tc-en-rebre-la-cinquena\/noticia\/2783094\/\">\u00a0reiteradas notificaciones<\/a>\u00a0de los Altos Tribunales. \u00a1Desgraciadamente en Espa\u00f1a todav\u00eda no nos limpiamos el trasero con la ley! Respecto a lo de los \u201cgrupos humillados e insultados a diario\u201d, supongo que se refiere usted a los no nacionalistas, que son quienes sufren casi\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elespanol.com\/espana\/politica\/20190829\/violencia-politica-cataluna-obra-independentistas\/425208047_0.html\">el 92% de la violencia pol\u00edtica en Catalu\u00f1a<\/a>. Y, como comprender\u00e1, visto el caldo, lo de \u201chablar y negociar, sin condiciones\u201d me parece una simple extorsi\u00f3n: mire, en\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2019\/11\/23\/5dd9076d21efa0eb5b8b45ac.html\">este manifiesto<\/a>\u00a0publicado ayer tambi\u00e9n hemos tratado de explic\u00e1rselo.<\/p>\n<p>Por \u00faltimo, dejando al margen nuestra amable conversaci\u00f3n, le recuerdo que el texto para el que ped\u00eda su adhesi\u00f3n era bien sencillo: visto que Catalu\u00f1a est\u00e1 partida en dos, creemos que es bueno que hablen los catalanes (sus representantes), siempre que lo hagan en el marco de la ley, que es la que garantiza la imparcialidad del procedimiento democr\u00e1tico. Como estoy seguro de que usted no desea un pa\u00eds (monarqu\u00eda o rep\u00fablica) bananero donde la ley deje de funcionar como garant\u00eda de las libertades de todos, insisto: \u00bfseguro que no quiere usted firmar nuestro ponderado Manifiesto? Venga, h\u00e1game usted el favor. Su apoyo es fundamental para nosotros y para el futuro de nuestra querida Espa\u00f1a, tan suya como m\u00eda.<\/p>\n<p>Un fuerte abrazo,<\/p>\n<p>Mikel Arteta<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><a name=\"_Toc26356820\"><\/a><em><strong><u>Interlocutor 15:<\/u><\/strong><\/em><\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>24\/11\u00a0 21:19<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>Gracias por su opini\u00f3n. Saludos cordiales,<\/p>\n<p>[Yo no replico. En este punto \u2013ojo, el orden de mi exposici\u00f3n no es cronol\u00f3gico- sospecho que algunos han recibido directrices de no entrar al trapo o al menos de cuidar mucho sus respuestas. Si fuera lo segundo me parecer\u00eda perfecto; lo primero buscar\u00eda arruinar un proceso costoso y honesto. Probablemente sean imaginaciones m\u00edas. La conversaci\u00f3n con Jos\u00e9 Juan Moreso ha llegado ya a su final a estas alturas, por cierto. Repasando el texto advierto el 2\/12 que el interlocutor 14 a las 00:44 del 24\/11 ya hab\u00eda aclarado mis dudas, diciendo con iron\u00eda: \u201cno crea usted, en ning\u00fan caso, que la raz\u00f3n de mi negativa radica en las voces, malintencionadas, sin duda alguna, que me advierten del efecto que tal manifiesto pudiera tener en este momento de negociaci\u00f3n por un nuevo gobierno\u201d.\u00a0 Deben considerar que el Gobierno de progreso es uno que pacta con nuestros nacionalismos m\u00e1s retr\u00f3grados. Las libertades les importan un pito].<\/p>\n<h3><a name=\"_Toc26356821\"><\/a><em><strong><u>Interlocutor 16, Gustau Mu\u00f1oz. co-director revista L\u2019Espill (Universitat de Val\u00e8ncia)<\/u><\/strong><\/em><\/h3>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Gustau Mu\u00f1oz:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>2\/12\u00a0\u00a0 15:58<\/em><\/p>\n<p>\u201cVamos a ver Mikel.<\/p>\n<p>Te has permitido buscar mi direcci\u00f3n de correo en PUV y enviarme un escrito que es una insensatez -una majader\u00eda- de cabo a rabo. Me pides que me retracte de una firma, como en los mejores tiempos de la Inquisici\u00f3n o del franquismo. Haces de polic\u00eda. No s\u00e9 si bueno o malo.<\/p>\n<p>\u00bfQui\u00e9n eres t\u00fa para pedirme sin ning\u00fan respeto que me retracte de un escrito con el que estoy del todo de acuerdo? \u00bfPretendes violentar mi conciencia? \u00bfCon qu\u00e9 derecho?<\/p>\n<p>Un escrito, un Manifiesto, que solo pretend\u00eda introducir responsabilidad, sensatez y di\u00e1logo en una situaci\u00f3n muy compleja, mucho m\u00e1s de lo que dan tus entendederas ancladas, en el fondo, en el \u201ctodo es ETA\u201d.<\/p>\n<p>S\u00ed, te sientes muy seguro. Tienes detr\u00e1s la Constituci\u00f3n (lo que tu -que no luchaste por ella, seguro- entiendes por tal), las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado y el Ej\u00e9rcito.<\/p>\n<p>Yo viv\u00ed el franquismo y s\u00e9 de lo que hablo. Tu seguramente no.<\/p>\n<p>Nosotros -catalanes y por solidaridad democr\u00e1tica, valencianos- tenemos solo nuestras ideas y un movimiento c\u00edvico y democr\u00e1tico, pac\u00edfico, al que tu insultas gravemente, inconscientemente, culpablemente Te pueden los fantasmas de Euskadi o de las Provincias Vascongadas, como prefieras.<\/p>\n<p>Lo siento. No me convences. Podr\u00e9is vencer, pero no convencer.<\/p>\n<p>Apelas a la fuerza bruta como tus ancestros. Ahora con la buena consciencia constitucionalista, pero si no, \u201c\u00a1A por ellos!\u201d, \u201c\u00a1A m\u00ed, que los arrollo!\u201d<\/p>\n<p>Hala y buen viaje.<\/p>\n<p>Por cierto, te contesto en un escrito en la web\u00a0<a href=\"http:\/\/www.paisvalenciaseglexxi.org\/\">www.paisvalenciaseglexxi.org<\/a>, (<a href=\"http:\/\/paisvalenciaseglexxi.com\/2019\/12\/02\/el-bascoespanyolisme-es-posa-nervios\/\">http:\/\/paisvalenciaseglexxi.com\/2019\/12\/02\/el-bascoespanyolisme-es-posa-nervios\/<\/a>), que tu insultar\u00e1s como reaccionaria, supremacista\u00a0 etc. Te sale muy barato insultar.<\/p>\n<p>No aportas nada al di\u00e1logo ni a la convivencia.<\/p>\n<p>Saludos.<\/p>\n<p>G.M.\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Respondo a Gutau Mu\u00f1oz:<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>2\/12\u00a0\u00a0 17:12<\/em><\/p>\n<p>\u201cVamos a ver, Gustau:<\/p>\n<p>Te respondo en un tono cordial, y no en el que merece tu respuesta, porque estoy tratando, en serio, de dialogar con supuestos dialogantes. He escrito a\u00a0166 firmantes, entre hispanohablantes, lus\u00f3fonos e italianos del Manifiesto publicado por\u00a0<em>Contexto\u00a0<\/em>el d\u00eda 13 de noviembre. Con el mismo correo tipo. Con muchos -casi todos con un nombre p\u00fablico bastante por encima del tuyo- me ha dado para un di\u00e1logo cordial que voy a publicar en mi blog. A todos os doy la opci\u00f3n de cambiar vuestra primera intervenci\u00f3n, de matizarla, eliminar cosas, etc.\u00a0 Y de tener la \u00faltima r\u00e9plica tras el intercambio que pueda surgir. Ya s\u00e9 que t\u00fa no vas a querer.<\/p>\n<p>Yo soy un humilde doctor en filosof\u00eda pol\u00edtica y moral por la Universidad de Valencia, no de Euskadi (no s\u00e9 qu\u00e9 prejuicios tienes). Algo me importa el tema, algo he escrito. Me preocupa mucho un manifiesto como el vuestro: por eso os he interpelado a todos, buscando persuadiros de no firmar algo como lo de\u00a0<em>Contexto<\/em>\u00a0y de firmar, en su lugar (o, al menos\u00a0<em>tambi\u00e9n<\/em>), algo mucho m\u00e1s ponderado, como lo es el Manifiesto del Foro de Profesores, pidiendo que todo di\u00e1logo sea antes entre catalanes (que son quienes conviven hoy en una sociedad rota debido a los reiterados ataques al pluralismo del Gobierno catal\u00e1n) y siempre dentro del marco legal. No por estas cosas que dices, sino porque en cualquier pa\u00eds democr\u00e1tico es l\u00f3gicamente el marco legal -o constitucional- el que garantiza la imparcialidad de la deliberaci\u00f3n y, sobre todo, del resultado final de cualquier negociaci\u00f3n. Prescindir de las condiciones de posibilidad del di\u00e1logo (la configuraci\u00f3n y separaci\u00f3n de poderes, incluido el Judicial, la institucionalizaci\u00f3n de los contrapoderes, la distribuci\u00f3n territorial del poder y de los \u00e1mbitos competenciales y, sobre todo, el estatuto de ciudadano conferido a todos los espa\u00f1oles, con sus iguales derechos pol\u00edticos, civiles y sociales), para imponer la voluntad de un grupo por la fuerza no es precisamente democracia, querido amigo.<\/p>\n<p>Le explico. No estoy dispuesto a que mi Gobierno recompense (trat\u00e1ndolo como interlocutor v\u00e1lido, es m\u00e1s, como sujeto pol\u00edtico) a un Gobierno auton\u00f3mico insurrecto que considera que tiene derecho a ser m\u00e1s, a tener m\u00e1s, a ser m\u00e1s reconocido o mejor tratado, que un andaluz o un murciano. Supremacismo y ego\u00edsmo. No estoy dispuesto a que mi Gobierno se pliegue a quienes dicen que dejar\u00e1n de tirar adoquinazos y de cerrar autov\u00edas y universidades cuando se les d\u00e9 lo que piden. S\u00ed, como ETA, se\u00f1or m\u00edo. Como un tirano, como un mafioso. Como un aut\u00e9ntico experto de la extorsi\u00f3n. Como un fascista. No estoy dispuesto, porque soy de izquierdas, a que se quite a los trabajadores espa\u00f1oles de las regiones m\u00e1s ricas la opci\u00f3n de ir a buscarse la vida a Catalu\u00f1a, como a Madrid o al Pa\u00eds Vasco, sin tener que pedir permiso ni ense\u00f1ar papeles. Catalu\u00f1a es tan m\u00eda como suya es Madrid. O Valencia. Y la han levantado los espa\u00f1oles. No estoy dispuesto a que Catalu\u00f1a se separe de Espa\u00f1a y aparezca como un nuevo Estado europeo para as\u00ed restringir al m\u00ednimo la transferencia de rentas: si hoy Catalu\u00f1a es rica (y no lo es, por ejemplo, Galicia)\u00a0<a href=\"https:\/\/www.abc.es\/espana\/20140210\/abci-como-cataluna-volvio-rica-201402100444.html\">es por siglos de pol\u00edticas de Estado<\/a>\u00a0que han protegido su industria. Y eso genera obligaciones pol\u00edticas. Obligaciones, que lejos de asumir, los sucesivos gobiernos catalanistas han pagado s\u00f3lo con deslealtad: si hoy cuesta 5 horas ir de Valencia a Barcelona en tren, si no hay Corredor Mediterr\u00e1neo\u00a0<a href=\"https:\/\/www.abc.es\/espana\/aragon\/abci-pirineos-olvidado-baluarte-espana-frente-independentismo-201711010135_noticia.html\">ni paso hacia Francia por Arag\u00f3n, por Canfranc<\/a>, es porque nos hemos plegado a una oligarqu\u00eda antidemocr\u00e1tica que ha tratado de conservar as\u00ed su posici\u00f3n dominante dentro de Espa\u00f1a. Como valenciano, le ruego que no me meta en ese saco putrefacto de un \u201cnosotros\u201d, valencianos, que deber\u00eda alg\u00fan tipo de \u201csolidaridad democr\u00e1tica\u201d a los nacionalistas catalanes (les debemos, eso s\u00ed, solidaridad a todos los catalanes, la mitad de cuales est\u00e1 viendo segados sus derechos por la Generalitat insurrecta). Otra raz\u00f3n por la que no estoy dispuesto a ceder es porque luego vendr\u00edan Euskadi, Navarra o Baleares: o sea, los ricos. Porque t\u00fa y yo sabemos que seguro que no vendr\u00e1n detr\u00e1s los de la naci\u00f3n andaluza, y mucho menos otras regiones con fuerte particularidad e identidad, como la africana e insular Canarias, o las tambi\u00e9n africanas -y ling\u00fc\u00edstica y culturalmente plurales- Ceuta y Melilla.<\/p>\n<p>Esto por los argumentos. Voy a varios de los t\u00f3picos lamentables que me lanzas. Mi escrito \u201cinsensato\u201d y \u201cmajadero\u201d es una interpelaci\u00f3n razonada. No le habla la \u201cInquisici\u00f3n\u201d: usted es obviamente libre de afirmarse en su adhesi\u00f3n al texto. Pero en lugar de insultar podr\u00eda haber dado razones. Tampoco le habla \u201cel franquismo\u201d sino que apelo a razones democr\u00e1ticas, legales y de justicia frente a un escrito que oculta que la violencia en Catalu\u00f1a es unilateral, que hubo 200 polic\u00edas heridos, y que ese Gobierno est\u00e1 acusado de sedici\u00f3n. Por tanto, oculta que lejos de haber un \u201cconflicto\u201d entre Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a, hay un hostigamiento a la mitad no independentista de Catalu\u00f1a desde las instituciones catalanas y un ataque desde la Generalitat a la legalidad espa\u00f1ola, que es la que legitima las propias instituciones auton\u00f3micas. Lo m\u00e1s parecido que aqu\u00ed hay al franquismo es respaldar la iliberal construcci\u00f3n nacional en Catalu\u00f1a, negarse a dar razones e insultar. Por supuesto, me he dirigido a usted con respeto (con el mismo que a otros interlocutores les ha servido para cambiar de opini\u00f3n o suspender su juicio) y, lejos de \u201cviolentar su conciencia\u201d, lo que pretendo es hacerle cambiar de opini\u00f3n. Porque de eso van las razones y la pol\u00edtica. Es revelador que usted crea que tenemos derecho a que nadie nos d\u00e9 razones, ni nos contradiga, ni nos intente persuadir. Revelador de la condici\u00f3n de ciudadan\u00eda a la que aspira. Me siento seguro, como dice, porque de 24 personas que me han respondido, de 166 interpeladas, no he recibido ninguna buena raz\u00f3n para atender a las exigencias catalanistas. Ninguna. Y no sigo porque s\u00f3lo encuentro argumentos\u00a0<em>ad hominem<\/em>, barbaridades groseras, jocosas apropiaciones de citas de Unamuno que se han puesto de moda y falta de respeto y honestidad hacia alguien, como yo, que he tenido la osad\u00eda de tomarme en serio vuestro texto y de asumir mi condici\u00f3n de conciudadano suyo. Ha sido usted, con mucho, el peor interlocutor, el m\u00e1s grosero y el m\u00e1s arrogante. Y, desde luego, para dirigir usted una revista de la Universidad de Valencia me ha costado demasiado encontrar un mail suyo o de l\u2019Espill. Vaya, en realidad, como ve, no lo he encontrado.<\/p>\n<p>Un saludo tan cordial como el suyo,<\/p>\n<p>Mikel\u201d.<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Gustau:<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>\u201cBon dia Mikel,<\/p>\n<p>Creo que te he dicho unas cuantas verdades que te han irritado. No debes estar acostumbrado. Mira, cuando hay un conflicto como el de Catalunya -con ra\u00edces hist\u00f3ricas y tanta gente detr\u00e1s- lo que procede democr\u00e1ticamente es votar, como en Quebec o en Escocia.<\/p>\n<p>Por otra parte, las circunstancias actuales tienen mucho que ver con el hecho, que no debe ocultarse, de que en 2010 se anularon partes sustanciales de un Estatut (votado por la ciudadan\u00eda catalana) por un TC trabajado por el PP. Y que el neocentralismo preconizado por el PP de Aznar y la FAES, que han acabado elevando a Vox, tiene mucho que ver con todo lo sucedido.<\/p>\n<p>Ante el conflicto lo sensato es reconocerlo y -lo que pretende el Manifiesto- desescalar, moderar y dialogar. Pero en la tradici\u00f3n a la que te adscribes no hay di\u00e1logo. \u201cYo no dialogo!\u201d. Impongo y punto. Ahora con buena conciencia constitucionalista, eso s\u00ed\u2026<\/p>\n<p>No voy a polemizar contigo. Creo que tienes una closed mind considerable. No ves tu propio nacionalismo iliberal. Tan iliberal que da miedo.<\/p>\n<p>Te crees la propaganda. 200 polic\u00edas heridos! Lo que hubo fueron 900 civiles contusionados y golpeados, gente normal que quer\u00eda votar. Las im\u00e1genes son irrefutables (y gente que yo conozco bien lo vivi\u00f3). Podr\u00e9is seguir con el negacionismo, pero all\u00e1 t\u00fa.<\/p>\n<p>El resto, argumentario del nacionalismo espa\u00f1ol gubernamental o no. Mercanc\u00eda averiada.<\/p>\n<p>Y los ep\u00edtetos de grosero, arrogante, etc., tu sabr\u00e1s.<\/p>\n<p>Bon vent i barca nova.<\/p>\n<p>Saludos.<\/p>\n<p>GM\u201d.<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Mikel:<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>\u201cQuerido Gustau:<\/p>\n<p>No era dif\u00edcil mejorar tu tono. Pero sigues siendo incapaz de ser m\u00ednimamente correcto. Y me sigue sorprendiendo tu incapacidad de intercambiar razones. Me parece alarmante, sinceramente, para alguien de tu puesto. Por lo dem\u00e1s, es tarde para no polemizar conmigo cuando has decidido hacerlo ya por tu cuenta y delante de terceros (te invito a que cuelgues en tu blog esta contestaci\u00f3n tambi\u00e9n, por cierto). Otra cosa es que no quieras responder a lo que te digo y ataques con un maduro \u201crebota, rebota que en tu culo explota\u201d. Uno sabe que el nivel de sus oponentes est\u00e1 bajo, pero nunca sabe cu\u00e1nto. Y este ejercicio me va dando la medida. Lo bien cierto es que no ten\u00e9is razones y opt\u00e1is por la tiran\u00eda del mimado. Sois vosotros quienes no est\u00e1is acostumbrados a que os enfrenten y por eso no sab\u00e9is salir del paso. Pero esto lo juzgar\u00e1 el lector. T\u00fa, desde luego, me lo has puesto muy f\u00e1cil.<\/p>\n<p>Vayamos a la \u00fanica medio-raz\u00f3n que das, que es la que ya hab\u00edais dado en el Manifiesto y la que precisamente os rebato. La divides en dos partes. La primera:\u00a0<strong>Un conflicto \u201cde ra\u00edces hist\u00f3ricas\u201d<\/strong>. Bien, la Constituci\u00f3n que garantiza el autogobierno catal\u00e1n (incluyendo polic\u00eda auton\u00f3mica y todas las dem\u00e1s instituciones de autogobierno propias de una Federaci\u00f3n como es Espa\u00f1a, la segunda m\u00e1s descentralizada) fue votada en Catalu\u00f1a por una muy amplia mayor\u00eda de los votos emitidos (91,09%), con una participaci\u00f3n por encima de la media espa\u00f1ola (67,11%): 67,6% en Barcelona, 72,3% en Gerona, 67% en Tarragona y 66,5% en L\u00e9rida. Y, respecto al contexto del Estatut, adem\u00e1s del\u00a0<a href=\"https:\/\/www.abc.es\/espana\/abci-majestic-llevo-aznar-moncloa-y-incomoda-pp-201511081928_noticia.html\">pacto del Majestic<\/a>\u00a0(pocos han dado a Catalu\u00f1a m\u00e1s que Aznar, amigo m\u00edo), aqu\u00ed algunos datos:<\/p>\n<p>[Reproduzco aqu\u00ed el p\u00e1rrafo que se\u00f1alo como \u201cautocita\u201d en la conversaci\u00f3n con el interlocutor 1, con datos que contextualizan la opini\u00f3n p\u00fablica catalana en la \u00e9poca de confecci\u00f3n del Estatut de 2006].<\/p>\n<p>No voy a entrar en la prudencia pol\u00edtica del PP (que se sinti\u00f3 seguramente traicionado despu\u00e9s del Majestic: se despert\u00f3 meado por acostarse con semejante ni\u00f1o tirano) recogiendo firmas. Ahora bien, es de una verborrea fatua y de un rigor m\u00e1s bien pobre eso de escupir a bulto que el \u201cneocentralismo preconizado por el PP de Aznar y la FAES, que han acabado elevando a Vox, tiene mucho que ver con todo lo sucedido\u201d. El PP ha gobernado con CIU siempre que ha hecho falta (y a veces cuando no hac\u00eda falta) y cedido a todas las exigencias de descentralizaci\u00f3n.<\/p>\n<p>La cosa es m\u00e1s f\u00e1cil: el Estatut, que no interesaba a los catalanes, asum\u00eda competencias que no deb\u00eda y se arrogaba [para Catalu\u00f1a] ser \u201cnaci\u00f3n\u201d, un t\u00e9rmino que desgraciadamente qued\u00f3 en el Pre\u00e1mbulo (como si por no ser vinculante no fuera pol\u00edticamente relevante), que trasciende el concepto que constitucionalmente le tocaba (\u201cnacionalidad\u201d), que buscaba ya entonces destacar[la] sobre el resto de CCAA (ellos siempre tienen que ser m\u00e1s, ya sabes) y pugnar con el Estado en t\u00e9rminos de sujeto pol\u00edtico ([Catalu\u00f1a como] \u201cnaci\u00f3n sin Estado\u201d) para as\u00ed llegar, en estrategia de provocaci\u00f3n e insurrecci\u00f3n permanente y consentida por nuestros d\u00e9biles Gobiernos, a la situaci\u00f3n en la que nos encontramos. Adem\u00e1s, el proyecto se tir\u00f3 en plancha a defender el insolidario principio de ordinalidad, brind\u00e1ndole al Proc\u00e9s, que vendr\u00eda luego, el contexto pol\u00edtico victimista que necesita todo movimiento nacionalista de masas: el debate en torno al malhadado principio de ordinalidad fue el germen del falso y abyecto, por supremacista, \u201cEspanya ens roba\u201d o de ese otro\u00a0 \u201cLa Espa\u00f1a subsidiada vive a costa de la Catalu\u00f1a productiva\u201d. En fin, me acuerdo y me irritaron particularmente estas causas pero hab\u00eda otras. Por eso el TC tuvo que tocarlo. Sin embargo,\u00a0<em>La Vanguardia<\/em>\u00a0a\u00fan subray\u00f3 entonces que \u201c<a href=\"https:\/\/www.lavanguardia.com\/politica\/20100628\/53954687453\/el-tc-avala-la-mayor-parte-del-estatut-pero-recorta-14-articulos.html\" rel=\"nofollow\">avalaba la mayor parte<\/a>\u201d. Y as\u00ed lo reconoc\u00eda el propio Montilla, que afirm\u00f3 que el Estatut se mantuvo en todo lo esencial. El disparo de salida vendr\u00eda despu\u00e9s. Un tripartito, con el PSC al frente, que\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elperiodico.com\/es\/politica\/20191119\/jose-bono-libro-zapatero-cataluna-maragall-montilla-rey-7741902\">se la jug\u00f3 a ZP<\/a>: Montilla, subido a hombros de ERC (con ese\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/elpais\/2004\/02\/18\/actualidad\/1077095818_850215.html\">Carod Rovira que habl\u00f3 con ETA para que no pusiera bombas en Catalu\u00f1a<\/a>), quiso\u00a0 apuntalar la base electoral de su partido con la misma estrategia victimista que ya hab\u00eda usado el catalanismo con \u00e9xito: envolverse en la bandera catalana. Una estrategia que le funcion\u00f3 a Jordi Pujol (CIU) para perpetuarse en el poder tras ser acorralado por la\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/diario\/1984\/05\/31\/espana\/454802404_850215.html\">corrupci\u00f3n de Banca Catalana<\/a>; y que sorprendentemente le volvi\u00f3 a funcionar en 2012, ante el asedio judicial a la\u00a0<a href=\"https:\/\/www.20minutos.es\/noticia\/1720605\/0\/quien-es-quien\/jordi-pujol-oriol\/caso-itv\/\">corrupci\u00f3n sistem\u00e1tica de CIU<\/a>\u00a0(cuya guinda, si me permites recordarlo, la<a href=\"https:\/\/www.lasexta.com\/programas\/el-intermedio\/imbatible-dani-mateo\/la-xenofobia-de-ferrusola-no-solo-es-con-extranjeros-tambien-con-espanoles-no-puedo-jugar-son-todos-castellanos_201705095912240b0cf2503a9a1f2bc2.html\">\u00a0pon\u00eda la<\/a>\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elperiodico.com\/es\/politica\/20080315\/ferrusola-deplora-que-un-andaluz-de-nombre-castellano-sea-president-48860\">racista Ferrusola\u00a0<\/a>cobrando por cada parque que se hiciera en Catalu\u00f1a: nada se decid\u00eda sin la aprobaci\u00f3n de\u00a0<em>la famiglia<\/em>). Entonces Artur Mas sac\u00f3 a la calle a sus\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/2017-07-15\/omnium-cultural-asamblea-nacional-catalana-entidades-independentistas_1414974\/\">muy subvencionadas ANC y Omnium<\/a>\u00a0(as\u00ed como a las dem\u00e1s asociaciones chiringuiteras) para matar dos p\u00e1jaros de un tiro: se quit\u00f3 de encima la presi\u00f3n pol\u00edtica y judicial y se quit\u00f3 al molesto 15-M (al que tacharon\u00a0<a href=\"https:\/\/www.vozpopuli.com\/politica\/turull-avalo-condena-Marchena-encubierto_0_1290771146.html\">de golpe de Estado<\/a>\u00a0por las presiones que ejerc\u00eda sobre los gobernantes catalanes):\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/ccaa\/2012\/11\/16\/catalunya\/1353106466_669370.html\">\u201ces un ataque a Catalu\u00f1a\u201d, dijo Mas en 2012<\/a>. En fin, pues esta misma bazofia victimista y supremacista fue la que oper\u00f3 tambi\u00e9n en 2010, abanderada por Montilla (ese que cambi\u00f3 su nombre a Josep por la presiones de la madre superiora). Se equivoca usted mucho en el diagn\u00f3stico. Esto va de oligarqu\u00edas pol\u00edticas y econ\u00f3micas que quieren tener barra libre sobre los suculentos recursos de Catalu\u00f1a, que son de todos. Parece usted nuevo. Y muy de derechas. Por lo dem\u00e1s, quiz\u00e1s el mayor error pol\u00edtico fue el de ZP,\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/diario\/2003\/11\/14\/espana\/1068764421_850215.html\">al prometer que aprobar\u00eda el Estatut que saliera de un parlamento auton\u00f3mico<\/a>\u00a0pese a ser evidente que toda ley org\u00e1nica (como el tipo de norma paccionada de la que hablamos) debe ser aprobada, y no de forma ciega y sumisamente disciplinada, por el Congreso, que es de todos. No hay Catalu\u00f1a fuera del Estatut ni Estatut fuera del marco constitucional. Sostener otra cosa es prueba, bastante grave, de falta de esp\u00edritu democr\u00e1tico.<\/p>\n<p>La segunda raz\u00f3n que seg\u00fan usted avala el supuesto conflicto ser\u00eda la existencia\u00a0<strong>de \u201ctanta gente detr\u00e1s\u201d<\/strong>. Desde luego que hay gente detr\u00e1s. Y para eso les vino muy bien que los Gobiernos espa\u00f1oles miraran para otro lado y les dejaran [implementar] ese iliberal Programa 2000 (s\u00ed, iliberal, expl\u00edcitamente destinado a captar, por sentimiento y lealtad nacionalista, a los funcionarios en general y a los profesores de colegios y universidades en particular, a rectores, ampas, asociaciones, representantes de la patronal, medios de comunicaci\u00f3n, etc.). Ahora bien, \u00bfdesde cu\u00e1ndo son compatibles con la esencia de la democracia los movimientos (incluidos los de masas) que persiguen romper la igualdad pol\u00edtica, quebrando derechos civiles y pol\u00edticos de conciudadanos y pasando por encima de la ley? \u00bfLos convierte en democr\u00e1ticos el n\u00famero? Me temo que tenemos un concepto muy distinto de lo que es la democracia. Yo creo en el constitucionalismo porque sostiene las condiciones de posibilidad de la reforma democr\u00e1tica<em>\u00a0sine die<\/em>, respetando los derechos b\u00e1sicos de la comunidad\/unidad de decisi\u00f3n, sin tratar de justificar moralmente cu\u00e1l es el sujeto de decisi\u00f3n. Simplemente se asume que viene dado por contingencias hist\u00f3ricas. Lo que nos toca a los ciudadanos es legitimar el poder pol\u00edtico, que no es poco.<\/p>\n<p>Mi respuesta es que la menci\u00f3n que haces a Dion, y a su Ley de Claridad en Canad\u00e1, es una soluci\u00f3n de transacci\u00f3n desesperada, de \u00faltimo recurso, pol\u00edtica en el sentido menos excelso. Una soluci\u00f3n a la que no debe apelar un intelectual. Y mucho menos como primer discurso. Un intelectual debe saber desmontar movimientos antidemocr\u00e1ticos como los nacionalistas. Y si nos pusi\u00e9ramos a ello quiz\u00e1s no llegaremos nunca a lo de Canad\u00e1 porque muchos nacionalistas no querr\u00e1n estar del lado malo de la Historia. (Otra cosa es que usted, en el fondo, defienda la legitimidad del nacionalismo: venga, atr\u00e9vase a hacerlo desde la izquierda; si puede). Por lo dem\u00e1s, ya que sacas al bueno de Dion,\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2017\/07\/22\/actualidad\/1500733917_804383.html\">aqu\u00ed van palabras suyas<\/a>: \u201cSi en la Constituci\u00f3n de Canad\u00e1 hubiera habido algo como el art\u00edculo 2 de la espa\u00f1ola, hubi\u00e9ramos alegado que hab\u00eda que respetar la Constituci\u00f3n. Y si se quiere cambiar la Constituci\u00f3n, hay todo un proceso para hacerlo\u201d.<\/p>\n<p>Omites, en fin, que \u201ce<a href=\"https:\/\/www.elespanol.com\/espana\/politica\/20190829\/violencia-politica-cataluna-obra-independentistas\/425208047_0.html\">l 91,5% de la violencia pol\u00edtica en Catalu\u00f1a es obra de independentistas<\/a>\u201d, sin contar los actos de octubre. Y mientes desvergonzadamente acerca de los\u00a0<a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=ZszIlsKDZVE\">polic\u00edas heridos<\/a>: todos hemos podido ver los brutales ataques que sufrieron. Es\u00a0<em>La Vanguardia<\/em>\u00a0<a href=\"https:\/\/www.lavanguardia.com\/politica\/20191020\/471095242135\/cataluna-disturbios-detenidos-policia-heridos-barcelona.html\" rel=\"nofollow\">la que escribe que\u00a0<\/a>\u201centre los heridos figuran en total 288 agentes de los distintos cuerpos policiales que han intervenido para acometer la actuaci\u00f3n de grupos violentos: 153 mossos d\u2019esquadra, 134 efectivos de la Polic\u00eda Nacional y uno de la Guardia Urbana\u201d. En fin, no es m\u00e1s que una pura extorsi\u00f3n lo de argumentar que hay un \u201cconflicto\u201d ente Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. Justific\u00e1is que el Gobierno de Espa\u00f1a se siente y \u201cnegocie\u201d las condiciones que imponga el sedicioso -lo omit\u00eds- Gobierno Catal\u00e1n. Quer\u00e9is premiar la deslealtad y la insurrecci\u00f3n para frenar al \u201cTsunami Democratic\u201d, que incluye t\u00e1cticamente a los violentos (tambi\u00e9n a los fabricantes de bombas acusados de terrorismo), y que fue\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2019\/10\/15\/actualidad\/1571125830_325209.html\">creado en Ginebr<\/a>a por los dirigentes pol\u00edticos independentistas. Es una extorsi\u00f3n que ya nos recordar\u00eda a ETA sin necesidad de que entrecomillarais el t\u00e9rmino \u201cconflicto\u201d. Y si tratas de justificar que la cantidad de gente que hay tras el proyecto secesionista (que adem\u00e1s de usar violencia expl\u00edcita, en la calle, durante el Proc\u00e9s, ha usado al ejecutivo regional para violar la neutralidad institucional sistem\u00e1ticamente:\u00a0<a href=\"https:\/\/www.vozpopuli.com\/espana\/Societat-Catalana-Cervantes-Universidad-Barcelona_0_1142887174.html\">aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"https:\/\/cronicaglobal.elespanol.com\/pensamiento\/imparcialidad-tv3_280683_102.html\">aqu\u00ed<\/a><a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2019\/03\/11\/actualidad\/1552330301_965901.html\">; aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/2019-03-01\/guardia-civil-descubre-17millones-malversados-puigdemont-proces_1855846\/\">aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"http:\/\/www.telemadrid.es\/noticias\/nacional\/Junta-Electoral-Central-TV3-Govern-0-1961803806--20171127055628.html\">aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/ccaa\/2019\/10\/09\/catalunya\/1570572624_281298.html\">aqu\u00ed<\/a>, o\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2019\/07\/29\/actualidad\/1564390001_649785.html\">aqu\u00ed<\/a>, adem\u00e1s de en otras innumerables ocasiones) supone un aval democr\u00e1tico yo te responder\u00e9 que eso es mentira aqu\u00ed y en la China Popular. Est\u00e1is embarcados en el puro decisionismo. Por eso os escribo. Porque hab\u00e9is cruzado la raya y hay firmas que sonrojan.<\/p>\n<p>Esta es la cuesti\u00f3n: El Gobierno nacionalista incumple sentencias sobre pol\u00edtica ling\u00fc\u00edstica, ignora requerimientos y sentencias del TC, declar\u00f3 en\u00a0<a href=\"https:\/\/www.lavanguardia.com\/politica\/20130123\/54363012846\/parlament-catalunya-declaracion-soberania-catalunya.html\" rel=\"nofollow\">2013 la soberan\u00eda del Parlament<\/a>, cambia irregularmente plantes de estudio para implantar evaluaciones \u00fanicas y que los chavales salgan a la calle a cortar infraestructuras cr\u00edticas, etc. Y vosotros vais y dec\u00eds que hay un conflicto entre Catalu\u00f1a y Espa\u00f1a. No, hombre, no. Hay un conflicto entre catalanes porque hay unos que atacan a otros desde las instituciones, violan la ley com\u00fan desde las instituciones, y amenazan deslealmente a todo el Estado desde las instituciones. El Gobierno protofascista de Catalu\u00f1a ha llegado mucho m\u00e1s lejos de lo que ha ido Orb\u00e1n. T\u00fa sabr\u00e1s a quien f\u00edas tu solidaridad.<\/p>\n<p>Salud, querido amigo.<\/p>\n<p>Un fuerte abrazo,<\/p>\n<p>Mikel\u201d<\/p>\n<p>[No me contesta. No tuve ocasi\u00f3n de aclararle, respecto a lo del franquismo, que \u201cde los 219 alcaldes franquistas que en Catalu\u00f1a se presentan a las elecciones de 1979 y\/o en las de 1983,\u00a0<a href=\"https:\/\/cronicaglobal.elespanol.com\/politica\/todos-alcaldes-franquistas-absorbio-ciu_143348_102.html\">la principal formaci\u00f3n pol\u00edtica que los recluta es CiU<\/a>\u00a0(95 de 219, el 43,3%), muy por encima del \u201cpartido oficial del r\u00e9gimen\u201d (la UCD de Su\u00e1rez), que repesca 22 (10%) o de la derecha m\u00e1s ultra, la AP (futuro PP), que absorbe 10 (4,5%). Tambi\u00e9n existen 2 que van a parar al PSC y uno, a ERC. De esos 219 ediles, 75 son reelegidos en democracia dos veces, en 1979 y 1983. De estos, el 64% lo hacen por CiU y el 5,3% por AP; el resto son independientes.\u201d]<\/p>\n<h3><a name=\"_Toc26356822\"><\/a><em><strong><u>Interlocutor 17:<\/u><\/strong><\/em><\/h3>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Me escribe:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>29\/11\u00a0\u00a0 14:22<\/em><\/p>\n<p>Correct\u00edsim@, me aclara que cree que la petici\u00f3n de di\u00e1logo a la que se adhiri\u00f3, favorable a una soluci\u00f3n negociada, es neutral.<\/p>\n<p>Me confiesa que entiende gran parte (no todas, pero no me aclara cu\u00e1les no) de mis preocupaciones, pero que no considera que la petici\u00f3n que firm\u00f3 ataque a nuestra Constituci\u00f3n de 1978. Me dice que sigue sosteniendo, como escribi\u00f3 hace casi 10 a\u00f1os, que nuestra Constituci\u00f3n es fruto de una transici\u00f3n suave donde los nacionalistas jugaron un papel clave en la forma actual del Estado. Nuestra Transici\u00f3n ser\u00eda un ejemplo para otras transiciones democr\u00e1ticas en sociedades que tienen que integrar sensibilidades nacionalistas. Entre los factores de \u00e9xito de nuestra transici\u00f3n podr\u00eda destacarse la Monarqu\u00eda como s\u00edmbolo de unidad y cohesi\u00f3n, la neutralizaci\u00f3n del papel de ej\u00e9rcito en la vida pol\u00edtica y el liderazgo c\u00edvico y no-nacionalista en Madrid.<\/p>\n<p>Me aclara tambi\u00e9n que ha sido p\u00fablicamente muy cr\u00edtico con el nacionalismo oportunista de la derecha catalana, particularmente con el llamamiento a la \u201cv\u00eda eslovena\u201d que hizo el Presidente Torra.<\/p>\n<p>Y concluye (reafirm\u00e1ndose) que firm\u00f3 el primer Manifiesto precisamente porque considera contraproducente el nacionalismo. No quiere en absoluto promover los intereses del independentismo.<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Le respondo:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>29\/11\u00a0 15:40<\/em><\/p>\n<p>\u201cQuerid@ XXXX:<\/p>\n<p>Lo primero, much\u00edsimas gracias por su respuesta. He escrito a 166 firmantes de aquel Manifiesto publicado en\u00a0<em>Contexto<\/em>\u00a0(entre hispanohablantes y algunos portugueses e italianos) con el mismo mail tipo. (\u2026). Me han respondido 24, cont\u00e1ndole a usted. Esto ha dado lugar, en algunos casos, a interesantes conversaciones que me gustar\u00eda poder reproducir en una entrada de mi blog. A quienes no me han dado permiso, los anonimizar\u00e9 por completo y sintetizar\u00e9 lo b\u00e1sico de su respuesta si me puede interesar para reproducir al menos mis r\u00e9plicas. Por supuesto, podr\u00eda usted, si me autorizara a reproducir nuestro intercambio por aqu\u00ed, revisar la versi\u00f3n final y cambiar, matizar, eliminar cualquier parte antes de que yo lo publicara. Y podr\u00eda tener en todo caso la \u00faltima r\u00e9plica (sin \u00e1nimo de eternizarnos, m\u00e1s all\u00e1 de 2-3 intercambios).<\/p>\n<p>Antes de seguir me gustar\u00eda preguntarle si ha puesto tambi\u00e9n la firma en nuestra petici\u00f3n o se refiere s\u00f3lo a la que apareci\u00f3 en la Revista\u00a0<em>Contexto<\/em>\u00a0a principios de noviembre.<\/p>\n<p>En cuanto a mi preocupaci\u00f3n, me gustar\u00eda detall\u00e1rsela. En el Manifiesto que usted firm\u00f3 no se aclara que la violencia s\u00f3lo proviene de un lado: usted ya sabe, por lo que veo, que la intenci\u00f3n del se\u00f1or Torra (y\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elperiodico.com\/es\/politica\/20191128\/torra-plantea-independentismo-polarizacion-sacrificios-7754518\">ayer \u00e9l volv\u00eda a incidir<\/a>\u00a0en algo parecido), es promover la v\u00eda eslovena, tensar la situaci\u00f3n en la calle, provocar caos en infraestructuras cr\u00edticas, forzar la respuesta firme de un Estado constitucional y democr\u00e1ticamente obligado a reinstaurar el orden p\u00fablico, la neutralidad institucional y la legalidad en Catalu\u00f1a. Por lo tanto, alguien podr\u00eda colegir (y creo que esa es la intenci\u00f3n de los promotores y de muchos de los firmantes, cuyas biograf\u00edas est\u00e1n en muchos casos sesgadas hacia el catalanismo, el nacionalismo o directamente hacia el independentismo -le invito a ver las firmas, al pie del<a href=\"https:\/\/docs.google.com\/forms\/d\/e\/1FAIpQLSfSXVlns7erVovu5F0t9fJNQA7x-X95xUX_Jzb-mZt3tUneLQ\/viewform\">\u00a0Manifiesto<\/a>\u00a0del Foro de Profesores-) que la violencia proviene de dos bandos distintos y que lo l\u00f3gico es \u201cnegociar\u201d (como dice el t\u00edtulo del Manifiesto) para \u201cdesescalar\u201d la violencia. No se dice que hubo 200 polic\u00edas heridos y que la violencia siempre viene del mismo lado: seg\u00fan el Observatorio C\u00edvico de la Violencia Pol\u00edtica en Catalu\u00f1a, el 91,5%<a href=\"https:\/\/www.elespanol.com\/espana\/politica\/20190829\/violencia-politica-cataluna-obra-independentistas\/425208047_0.html\">\u00a0de la violencia viene de los independentistas<\/a>, que son quienes violan directamente la libertad de expresi\u00f3n y los derechos pol\u00edticos (activos y pasivos) del resto. Es decir hay un hostigamiento de unos catalanes contra otros.<\/p>\n<p>[Repito un p\u00e1rrafo escrito a Mar\u00eda Javiera con datos sobre la violencia generada por los CDR y por un \u201cTsunami democr\u00e0tic\u201d que act\u00faa bajo un paraguas pol\u00edtico \u00fanico.]<\/p>\n<p>Por todo esto, creo que pedir negociaci\u00f3n con representantes de la Generalitat acusados de sedici\u00f3n (que siguen amenazando con desestabilizar la paz social para forzar al Estado a negociar) es premiar y ceder ante una estrategia extorsiva. Y esto nos puede pasar mucha factura [si otras] comunidades aut\u00f3nomas emprendieran caminos similares: ahora vuelve a atacarnos el nacionalismo en el Pa\u00eds Vasco, introduciendo en su reforma de Estatuto el estatus de co-ciudadan\u00eda vasca y espa\u00f1ola y\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2019\/11\/27\/actualidad\/1574888011_270821.html\">exigiendo el derecho a decidir\u00a0<\/a>(o sea, el inexistente derecho a la independencia).<\/p>\n<p>Quienes tienen mucho de qu\u00e9 hablar son los representantes catalanes puesto que es Catalu\u00f1a la que est\u00e1 partida en dos. Y tienen que hacerlo desde la lealtad y la neutralidad institucional que el nacionalismo lleva muchos a\u00f1os violando en Catalu\u00f1a, pues pr\u00e1cticamente todas las instituciones est\u00e1n infiltradas,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/cataluna\/2013-09-09\/la-generalitat-riega-con-subvenciones-a-los-creadores-de-la-cadena-independentista_26212\/\">regadas<\/a>\u00a0con dinero p\u00fablico, y patrimonializadas irregularmente (<a href=\"https:\/\/www.vozpopuli.com\/espana\/Societat-Catalana-Cervantes-Universidad-Barcelona_0_1142887174.html\">aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"https:\/\/cronicaglobal.elespanol.com\/pensamiento\/imparcialidad-tv3_280683_102.html\">aqu\u00ed<\/a><a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2019\/03\/11\/actualidad\/1552330301_965901.html\">; aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elconfidencial.com\/espana\/2019-03-01\/guardia-civil-descubre-17millones-malversados-puigdemont-proces_1855846\/\">aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"http:\/\/www.telemadrid.es\/noticias\/nacional\/Junta-Electoral-Central-TV3-Govern-0-1961803806--20171127055628.html\">aqu\u00ed<\/a>,\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/ccaa\/2019\/10\/09\/catalunya\/1570572624_281298.html\">aqu\u00ed<\/a>, o\u00a0<a href=\"https:\/\/elpais.com\/politica\/2019\/07\/29\/actualidad\/1564390001_649785.html\">aqu\u00ed<\/a>, como ejemplos insignificantes de una ola de insurrecci\u00f3n y deslealtad que dura mucho) desde hace d\u00e9cadas. Aqu\u00ed le dejo\u00a0<a href=\"http:\/\/www.tolerancia.org\/updocs\/ElPeriodico_Programa2000_CiU_1990.pdf\">este documento<\/a>\u00a0que seguramente conocer\u00e1, llamado Programa 2000 (aqu\u00ed traducido al ingl\u00e9s y con\u00a0<a href=\"https:\/\/www.docdroid.net\/RSxImxx\/catalan-government-in-the-90s-idendity-poison-plan.pdf\">subrayados que facilitan la lectura<\/a>) o este enlace a la\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/espana\/2018\/09\/18\/5b9ffcab46163fbc808b45ad.html\">manipulaci\u00f3n de los libros de texto<\/a>\u00a0y de todo el sistema educativo. Deben dialogar, pero deben hacerlo dentro de la ley porque es la \u00fanica que puede tratar de garantizar las condiciones de imparcialidad que actualmente no se dan.<\/p>\n<p>Y esto entronca con otro de los peligros que detecto (que hemos detectado much\u00edsimos, no yo) en el Manifiesto que usted firm\u00f3: la palabra conflicto (y m\u00e1s cuando se la entrecomilla, lo que personalmente me parece un desaf\u00edo insolente por lo que ahora le dir\u00e9), pretende poner de relieve que hay dos partes enfrentadas (como en una guerra o como una guerrilla) y que, por tanto, cabe apelar a categor\u00edas de Derecho internacional para negociar la paz. \u00a1Quieren que la comunidad internacional se pronuncie y fuerce al Gobierno espa\u00f1ol a sentarse a la mesa para negociar! \u00a1Esa es justamente la v\u00eda eslovena a la que apelan y de eso va el tuit de ayer del Presidente Torra (el de mi primer enlace)!. Creo sinceramente que no podemos tolerar que este \u2018frame\u2019 (que los nacionalistas llevan mucho tiempo queriendo imponer y que usa el mismo t\u00e9rmino miserable que usaba ETA -no olvide que Arnaldo Otegi les ha apoyado y que lo han paseado en sus manifestaciones y en su televisi\u00f3n auton\u00f3mica-) se instale con el aval de grandes acad\u00e9micos internacionales.<\/p>\n<p>Aprovecho finalmente para hacerle llegar un<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2019\/11\/23\/5dd9076d21efa0eb5b8b45ac.html\">\u00a0art\u00edculo que el Foro de Profesores<\/a>\u00a0(el mismo que promueve el Manifiesto que le pido ahora que firme) public\u00f3 el s\u00e1bado pasado en el diario\u00a0<em>El Mundo<\/em>.<\/p>\n<p>Por todo ello, me gustar\u00eda que reconsiderara la firma al primer manifiesto. O, al menos, que tambi\u00e9n firmara el nuestro. Espero haber podido persuadirle en algo.<\/p>\n<p>Disculpe las molestias y reciba un fuerte abrazo,<\/p>\n<p>Mikel\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Responde:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>30\/11\u00a0 12:13<\/em><\/p>\n<p>Me agradece la explicaci\u00f3n y me explica las circunstancias en las que firm\u00f3 el Manifiesto. Prefiere que mantenga su anonimato.<\/p>\n<p>A cuenta de lo que le acabo de responderle, subraya el peligro de la derecha catalana, con un Presidente que, con palabras mediadas, viene a afirmar que hacen falta \u201cm\u00e1s polarizaci\u00f3n y altos niveles de sacrificios a los catalanes para obtener la independencia\u201d.<\/p>\n<p>Colige\u00a0 que lo que ocurre en Catalu\u00f1a se corresponde con un proceso de radicalizaci\u00f3n irresponsable y concluye que la polarizaci\u00f3n que pretende generar el se\u00f1or Torra provocar\u00e1, en realidad, una polarizaci\u00f3n en el interior de Catalu\u00f1a.<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi respuesta:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>30\/11\u00a0 11:39<\/em><\/p>\n<p>\u201cQuerid@ xxxxxx:<\/p>\n<p>Le agradezco de nuevo su respuesta. Me gustar\u00eda recoger todo el proceso del ejercicio que estoy haciendo porque sostengo que no hay ninguna justificaci\u00f3n para pedir di\u00e1logo con gente como Torra y todos los que lo apoyan, que son muchos. Sostengo que conceder di\u00e1logo es legitimar su estrategia extorsiva. Y creo que esa es la estrategia de un independentista como xxxx, a quien entiendo que usted se refiere. Creo que hay gente de buena fe que ha ca\u00eddo en una trampa. Y sospecho que quiz\u00e1s sea su caso. Y no s\u00f3lo es xxxxx, son mucho m\u00e1s. Y no s\u00f3lo en Catalu\u00f1a: tambi\u00e9n me enfrento con gente como xxxxx, que entiendo que el Centro xxxxxxxxxxx.<\/p>\n<p>Enti\u00e9ndame: si Espa\u00f1a se defiende tan mal (dentro y fuera de nuestras fronteras) contra el nacionalismo (que es nuestra verdadera extrema derecha), es precisamente por el poder acad\u00e9mico que ostentan. Por el dinero tan brutal con el que cuentan sus grupos de investigaci\u00f3n. Es una trama muy compleja (\u2026). Por eso quiero llevar a cabo este ejercicio. De 166 emails s\u00f3lo me han respondido 23 y ninguno tiene una buena raz\u00f3n para dialogar (como se pide dialogar) con ese Gobierno insurrecto y abyecto. La \u00fanica raz\u00f3n es que son muchos y crean problemas. O sea, cedamos ante el ni\u00f1o tirano aunque as\u00ed le estemos fomentando que siga siendo un tirano y que su hermanito aprenda que siendo un tirano todo ir\u00e1 mejor. (\u2026) No lo voy a forzar m\u00e1s, pero s\u00ed querr\u00e9 reproducir con mis palabras el sentido del intercambio que hemos tenido, tratando de ser lo m\u00e1s cauteloso posible (\u2026).<\/p>\n<p>Un abrazo,<\/p>\n<p>Mikel\u201d.<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Finalmente, la respuesta que me da d\u00edas despu\u00e9s (lo actualizo sobre la primera versi\u00f3n):<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>05\/12\u00a0 14:02<\/em><\/p>\n<p>\u201cComo prometido, aqu\u00ed est\u00e1n mis comentarios, disculpa el retraso:<\/p>\n<p>Si quieres publicar las pocas cosas que te he dicho, aqu\u00ed est\u00e1n algunas matizaciones:<\/p>\n<p>Nuestra Transici\u00f3n\u00a0<u>fue en su momento<\/u>\u00a0un ejemplo para otras transiciones democr\u00e1ticas en sociedades que tienen que integrar sensibilidades nacionalistas. Entre los factores de \u00e9xito de nuestra transici\u00f3n podr\u00eda\u00a0<u>destacarse la neutralizaci\u00f3n del papel de ej\u00e9rcito<\/u>\u00a0en la vida pol\u00edtica y el liderazgo c\u00edvico y no-nacionalista en Madrid. (La cuesti\u00f3n de la Monarqu\u00eda la dejar\u00eda de lado porque es un poquito m\u00e1s complicado: s\u00ed que funcion\u00f3 como s\u00edmbolo de unidad y cohesi\u00f3n durante la transici\u00f3n; no estoy seguro de que se pueda decir lo mismo unos a\u00f1os despu\u00e9s\u2026).<\/p>\n<p>Entiendo gran parte de las preocupaciones, pero no comparto, si me permites utilizar ese t\u00e9rmino, el tono \u2018alarmista\u2019. (La \u00fanica alarma que tenemos que escuchar en este momento es la de la emergencia clim\u00e1tica, que seg\u00fan muchas investigaciones llevar\u00e1 al colapso del sistema estatal de muchos pa\u00edses, incluido Espa\u00f1a, donde el desgaste ambiental llegar\u00e1 m\u00e1s pronto de lo que estaba previsto hace s\u00f3lo algunos a\u00f1os).<\/p>\n<p>Tampoco comparto algunas generalizaciones sobre el nacionalismo catal\u00e1n, que incluye varias almas. No hablar\u00eda de un golpe \u201ccatal\u00e1n\u201d, eso es contraproducente y siempre se tienen que identificar claramente los protagonistas (CiU en plena crisis de legitimidad).\u00a0 No hay un solo nacionalismo catal\u00e1n, ni tampoco hay solamente nacionalismo en Catalu\u00f1a: as\u00ed que cuando se usa el t\u00e9rmino \u2018catal\u00e1n\u2019 generalmente se tiene que incluir una pluralidad de actores y actitudes.<\/p>\n<p>Por lo tanto, no considero que la petici\u00f3n sea un ataque a la Constituci\u00f3n de 1978.<\/p>\n<p>El manifiesto me parece bien, pero no estoy de acuerdo con que en Catalu\u00f1a no existe libertad de prensa. Los medios de comunicaciones en Catalu\u00f1a son bastante variados en comparaci\u00f3n con otros pa\u00edses. Por otro lado, s\u00ed dir\u00eda que hay discursos que se repiten continuamente, que suponen una presi\u00f3n y que pueden resultar en algunos \u00e1mbitos obsesivos e intimidantes. Ser\u00eda esencial identificar esos \u00e1mbitos donde la presi\u00f3n nacionalista desborda hacia la intimidaci\u00f3n. Pero eso\u00a0 tendr\u00eda que ser a nivel de todos los territorios del Estado. El problema es que ese tipo de presi\u00f3n es dif\u00edcilmente identificable.<\/p>\n<p>Un saludo. XXXX\u201d<\/p>\n<p>[<strong>Mikel Arteta.<\/strong><\/p>\n<p>Lo dejar\u00e9 ah\u00ed porque la entrada est\u00e1 ya colgada y temo que pueda demorarse m\u00e1s sin avanzar demasiado. Creo l\u00f3gicamente que una transici\u00f3n que era mod\u00e9lica no puede dejar de serlo, otra cosa es el desarrollo del texto constitucional que hayan hecho las fuerzas pol\u00edticas espa\u00f1olas durante 40 a\u00f1os. El papel lo aguanta todo menos que lo tiren, lo pisen, lo mojen, lo quemen, etc. Por ejemplo, habr\u00eda que ver, en paralelo a otros muchos procesos corrosivos, qu\u00e9 discursos (de d\u00f3nde nacen, de qui\u00e9n, por qu\u00e9) han ido deslegitimando a la Monarqu\u00eda. Si la crisis territorial deriva de nuestro pacto constitucional ser\u00e1 en cualquier caso por la falta de coto y de mecanismos nacionales de armonizaci\u00f3n que deber\u00edan levantarse frente desaforados autogobiernos auton\u00f3micos.<\/p>\n<p>S\u00ed hablar\u00e9 de \u201cgolpe catal\u00e1n\u201d porque\u00a0<a href=\"https:\/\/www.fronterad.com\/cronologia-del-golpe-catalan-una-coccion-a-fuego-lento\/\">ha habido un golpe de Estado en Catalu\u00f1a<\/a>, aunque el Tribunal haya determinado que no ha habido\u00a0<em>t\u00edpicamente\u00a0<\/em>una \u201crebeli\u00f3n\u201d. Y respecto a la falta de pluralismo en los medios de comunicaci\u00f3n ya he colgado varios enlaces en otras conversaciones. Han llegado a alertar por radio de la ubicaci\u00f3n de los coches de Polic\u00eda para favorecer los disturbios. Hay mucha manipulaci\u00f3n en muchas televisiones (lo que no me consuela), pero dudo que alguna haya llegado al nivel de los medios catalanes. Por supuesto, cuando hablo de Catalu\u00f1a s\u00e9 que m\u00e1s de la mitad no es nacionalista. Parto siempre de esa premisa. Pero, aunque hay tantos nacionalistas como personas, jam\u00e1s voy a distinguir entre un nacionalismo moderado y otro no democr\u00e1tico. Todo nacionalismo es racismo, supremacismo, es decirle a tu conciudadano que no es tu igual y que aspiras a vivir en una comunidad diferente a la que os une: o asume la ruptura con la comunidad originaria y se integra en la nueva que se aspira a crear a golpe de pol\u00edticas iliberales o, simplemente, tiene que irse. El nacionalismo, por excluyente (dividir una en dos comunidades soberanas), es lo opuesto a la democracia, necesariamente incluyente, solidaria por definici\u00f3n, donde todos los miembros comparten derechos y obligaciones.<\/p>\n<p>Respecto al cambio clim\u00e1tico, digamos que es un tipo de argumentaci\u00f3n que no hace falta rebatir. (\u00a1A ver si Espa\u00f1a aguanta a que el desierto llegue hasta Valencia!). Aunque s\u00ed creo -por afrontar esa r\u00e9plica con la mayor caridad posible- que el cambio clim\u00e1tico, con la inmigraci\u00f3n (que en alg\u00fan punto van ligadas), son factores de riesgo que deben decantar una alternativa de integraci\u00f3n pol\u00edtica internacional. Ojal\u00e1 cosmopolita. De ah\u00ed que me \u201calarme\u201d que, con las amenazas que se nos ciernen, todav\u00eda haya intolerantes dispuestos a levantar fronteras en lugar de solidarizarse con los dem\u00e1s en la lucha global contra las mafias y los terroristas, los dumpings fiscales, los abusos financieros y, por supuesto, los desplazamientos masivos de personas que causan el cambio clim\u00e1tico, las guerras, las persecuciones o el hambre. Que no se pinte de cosmopolita quien empieza dejando fuera de su mercado de trabajo a un conciudadano andaluz. La hipocres\u00eda del catalanismo viva hasta hoy -que sostiene que se puede ser a una nacionalista y cosmopolita, progre- es miserable.]<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><a name=\"_Toc26356823\"><\/a><em><strong><u>Interlocutor 18, Jordi Amat.\u00a0<\/u><\/strong><\/em>Escritor<strong>.<\/strong><\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>25\/11\u00a0\u00a0 10:13<\/em><\/p>\n<p>\u201cBuenos d\u00edas Mikel,<\/p>\n<p>Creo que no nos conocemos. Encantado de saludarte. Entiendo que eres este Mikel:\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elcatalan.es\/entrevista-a-mikel-arteta-en-valencia-se-pretende-que-el-castellano-desaparezca-de-la-vida-publica\">https:\/\/www.elcatalan.es\/entrevista-a-mikel-arteta-en-valencia-se-pretende-que-el-castellano-desaparezca-de-la-vida-publica<\/a>.<\/p>\n<p>He rele\u00eddo el manifiesto que firm\u00e9 y no s\u00e9 ver en sus palabras nada de lo que t\u00fa lees. Tampoco comparto el an\u00e1lisis que contiene tu mensaje, a pesar de haber sido un cr\u00edtico del Proc\u00e9s. Y, finalmente, leo el manifiesto que me pasas y me parece una interpretaci\u00f3n muy sesgada de lo ocurrido, y no entiendo c\u00f3mo un documento que aborda la cuesti\u00f3n catalana en 4 lenguas no incluye la catalana.<\/p>\n<p>Gracias por tu correo.<\/p>\n<p>Cordialmente,<\/p>\n<p>Jordi A\u201d.<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi respuesta:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>25\/11 10:49<\/em><\/p>\n<p>\u201cEstimado Jordi:<\/p>\n<p>No nos conocemos, no. Y s\u00ed, \u00e9se soy.<\/p>\n<p>Lamento que no estemos de acuerdo en el diagn\u00f3stico del\u00a0<em>Proc\u00e9s<\/em>. Pero, sobre todo, lamento que te parezca una interpretaci\u00f3n muy sesgada de lo ocurrido.\u00a0<a href=\"https:\/\/www.fronterad.com\/cronologia-del-golpe-catalan-una-coccion-a-fuego-lento\/\">Aqu\u00ed escrib\u00ed algo m\u00e1s detallado<\/a>\u00a0de todo lo ocurrido. Lo que me da curiosidad son los puntos que no compartes de nuestro Manifiesto. No s\u00e9 si te robar\u00eda mucho tiempo explicarme los puntos que rechazas, aunque no me detalles los porqu\u00e9s. Tengo curiosidad porque hemos tratado de reducirlo al m\u00ednimo com\u00fan denominador: di\u00e1logo entre representantes pol\u00edticos catalanes en una Catalu\u00f1a partida en dos y siempre dentro de la ley y en condiciones de imparcialidad. No veo c\u00f3mo no va a ser m\u00e1s atinado esto, con estas aclaraciones, que la petici\u00f3n de di\u00e1logo en medio de una ruptura social, sin condiciones, aludiendo a un \u201cconflicto\u201d del cual se han omitido todas las causas y manifestaciones.<\/p>\n<p>Aqu\u00ed tiene, aunque probablemente lo conozca, otro manifiesto en este sentido promovido y firmado por no pocos miembros del Foro al que se sumaron otros profesores:<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2019\/11\/23\/5dd9076d21efa0eb5b8b45ac.html\">https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2019\/11\/23\/5dd9076d21efa0eb5b8b45ac.html<\/a><\/p>\n<p>Un abrazo, Mikel\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Respuesta a mi mail gen\u00e9rico pidiendo autorizaci\u00f3n para publicarlo y aclarando que podr\u00edan tener una \u00faltima respuesta<\/u><\/strong>:<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>25\/11 18:16<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>Sin problema por mi parte.<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><a name=\"_Toc26356824\"><\/a><em><strong><u>Interlocutor 19, Ricardo Parellada<\/u><\/strong><strong><u>.<\/u><\/strong>\u00a0<\/em>Profesor de Filosof\u00eda, Universidad Complutense de Madrid<\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>25\/11\u00a0 10:53<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>\u201cEstimado Mikel:<\/p>\n<p>Gracias por el correo. No poseo grandes claridades sobre este asunto y pensar\u00e9 despacio sobre la propuesta que me env\u00eda.<\/p>\n<p>Cordialmente<\/p>\n<p>Ricardo Parellada\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi respuesta:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>25\/11\u00a0\u00a0 11:12<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>\u201cEstimado Ricardo.<\/p>\n<p>Much\u00edsimas gracias por reconsiderarlo. Hay dos profesores, al menos, adem\u00e1s de Pinker (y otros, como Chomksy o Scanlon que han decidido suspender su juicio al ver la informaci\u00f3n) que han reconsiderado su postura. No pedimos gran cosa: s\u00f3lo que se dialogue siempre dentro de la ley com\u00fan, en condiciones de neutralidad institucional (ahora mismo no las hay), y que se haga entre catalanes y entre espa\u00f1oles. Lo que no aceptamos es que negocien un Gobierno nacional y uno auton\u00f3mico; al menos, no aceptamos que deban\/puedan negociar nada que no podamos aceptar, siguiendo los cauces oportunos, todos los espa\u00f1oles. Y lo primero que una comunidad pol\u00edtica (democr\u00e1tica) rechazar\u00e1 forzosamente es que la cercenen, que tronchen el demos, que le arrebaten \u00e1mbitos de decisi\u00f3n. Supongo que estaremos de acuerdo. Ojal\u00e1 nos diera su apoyo a nuestro Manifiesto, de verdad.<\/p>\n<p>Un fuerte abrazo,<\/p>\n<p>Mikel\u201d.<\/p>\n<p>(No recib\u00ed m\u00e1s respuesta en ning\u00fan sentido. Pero no veo razones para ocultar esta respuesta. No creo que le importe en absoluto).<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><a name=\"_Toc26356825\"><\/a><em><strong><u>Interlocutor 20<\/u><\/strong><strong>.<\/strong><\/em>\u00a0(Lo contact\u00e9 por whatsapp y s\u00f3lo le env\u00ede una brev\u00edsima petici\u00f3n de firma y mi nombre, sin m\u00e1s explicaciones).<\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>25\/12 22:00 (m\u00e1s o menos)<\/em><\/p>\n<p>\u201cSiento no poder complacerle, respetado profesor Mikel Arteta. Aunque comparto mucho de lo que ah\u00ed se dice, discrepo del diagn\u00f3stico que subyace en el fondo del manifiesto. El problema catal\u00e1n es muy complejo. He escrito mucho sobre el mismo. Creo haberlo intentado explicar con voluntad inclusiva y sin prejuicios. No creo que sea solamente un problema de desobediencia. No quiero confundir las consecuencias con las causas. La ruptura del pacto constitucional es anterior (Aznar) y la disonancia de un Estatut votado y corregido judicialmente sigue siendo, a mi entender el detonante de lo que despu\u00e9s ha sucedido. Reducir el problema a sus consecuencias y se\u00f1alar en una \u00fanica direcci\u00f3n, no me parece la mejor manera de entenderlo. Y sin omnicomprensi\u00f3n no creo posible apelar al di\u00e1logo. Siento discrepar de ustedes porque mi gran obsesi\u00f3n es encontrar espacios, ya no de di\u00e1logo\u00a0 (a estas alturas creo que es demasiado pedir), pero al menos de diagn\u00f3stico compartido. No existen plataformas en este sentido, lo que confirma mi pesimismo. Gracias por pensar en m\u00ed. Cordialmente\u201d.<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>M\u00ed r\u00e9plica<\/u><\/strong>:<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>26\/11\u00a0 18:14<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>\u201cQuerid@ XXXX. Como he escrito a los m\u00e1s de 100 (\u2026) firmantes del primer Manifiesto (el que me parece un error), y muchas de las respuestas me parecen interesantes, tambi\u00e9n la suya, al correr del proceso he pensado que ser\u00eda interesante recoger en mi blog vuestras respuestas. \u00bfMe autorizar\u00eda a ello?\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>XXXX<\/u><\/strong><strong><u>:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>18:30<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>\u201cPor supuesto que s\u00ed. Pero m\u00e1s me interesar\u00eda una respuesta suya\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Le respondo\u00a0<\/u><\/strong><\/em>(antes por whatsapp y ahora por mail):<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>26\/11\u00a0 19:58<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>\u201cQuerid@ XXXX:<\/p>\n<p>Procurar\u00e9 responder a lo que me plantea:<\/p>\n<p>Much\u00edsimas gracias, lo primero, por su respuesta. Algo acerca del problema catal\u00e1n tambi\u00e9n he pensado, claro. Por eso he decidido tomarme la molestia de escribir a todos los firmantes hispanoparlantes. Y, desde el d\u00eda 23, he tenido di\u00e1logos de distinta consideraci\u00f3n y duraci\u00f3n con unos 20 de los firmantes, muchos de ellos muy relevantes.<\/p>\n<p>Yo tampoco creo que el problema sea de desobediencia. La desobediencia civil, por definici\u00f3n, busca cambiar una norma que se considera ileg\u00edtima pero que est\u00e1 recogida en un ordenamiento jur\u00eddico que, en su\u00a0 base y en sus principios generales, s\u00ed se considera leg\u00edtimo.\u00a0 Un ejemplo: acabar con el servicio militar. Quiz\u00e1s la eutanasia podr\u00eda dar lugar tambi\u00e9n a la desobediencia civil, etc. Y lo propio de dicha desobediencia, por cierto, es acatar la sanci\u00f3n, puesto que en puridad se est\u00e1 incumpliendo la norma a conciencia. Si no, no ser\u00eda tal desobediencia.<\/p>\n<p>En el caso de Catalu\u00f1a creo que hay un conflicto entre catalanes provocado por d\u00e9cadas de construcci\u00f3n nacional por parte de los convergentes. Creo que ahora mismo hay una parte de catalanes nacionalistas cuya identidad nacional es exclusivamente la catalana y que consideran ileg\u00edtimo el Estado de Derecho por estar apuntalado\u00a0<em>desde<\/em>\u00a0Espa\u00f1a. Y a su lado hay una parte de catalanes que puede convivir con ambas identidades, [como] promete el pluralismo en cualquier democracia liberal. Ser persona -del griego\u00a0<em>prosopon<\/em>, m\u00e1scara- es la condici\u00f3n de abstracci\u00f3n que nos iguala en foro p\u00fablico: tanto para emprender juntos el autogobierno como para acatar la ley emanada de ese autogobierno, todos somos simplemente conciudadanos antes que mujeres, padres, escritores, catalanes, heterosexuales o aficionados al f\u00fatbol. [Y, dentro de esa segunda parte de catalanes], hay otra subparte que empieza a sentirse (a saberse, dir\u00eda) excluida del foro p\u00fablico en Catalu\u00f1a, que ve que sus derechos no son tenidos en cuenta y que [observa resignada como] el \u201creconocimiento\u201d que pide, a bulto, el\u00a0<em>stablishment<\/em>\u00a0nacionalista \u201cpara Catalu\u00f1a\u201d pasa por ignorar el pluralismo dentro de Catalu\u00f1a (que ya disfruta de un grand\u00edsimo autogobierno en el\u00a0<a href=\"https:\/\/www.libremercado.com\/2017-10-31\/espana-es-el-segundo-pais-del-mundo-con-mas-descentralizacion-territorial-1276608297\/\">segundo pa\u00eds m\u00e1s descentralizado del mundo<\/a>; y que incluso ha llevado adelante pol\u00edticas como la inmersi\u00f3n ling\u00fc\u00edstica, pese a que el 55% de los catalanes son castellanoparlantes de lengua materna y pese a las recurrentes sentencias del TC y TS contrarias a la inmersi\u00f3n). Creo, por tanto, que la construcci\u00f3n nacional desde aquel Programa 2000 de Pujol (que infiltr\u00f3 iliberalmente al nacionalismo en todos las instituciones y que cre\u00f3 y se sirvi\u00f3 de asociaciones presididas por gente como Carme Forcadell, que afirmaba cosas tales como que el PP y Cs no eran partidos catalanes sino espa\u00f1oles en Catalu\u00f1a) ha creado en Catalu\u00f1a\u00a0 una especie de pluralismo mosaico (Espa\u00f1a es plural para que el nacionalismo intente que Catalu\u00f1a sea internamente homog\u00e9nea), (\u2026) contrario a tratar al individuo como unidad moral, puesto que lo somete, como medio, al fin \u00faltimo del nacionalismo, que es la construcci\u00f3n nacional. Desgraciadamente, hay te\u00f3ricos del nacionalismo que han respaldado este proceder en el seno de minor\u00edas regionales, como Kymlicka: \u201cIn cases where the national minority is illiberal, this means that the majority will be unable to prevent the violation of individual rights within the minority community. Liberals in the majority groups have to learn to live with this\u201d.\u00a0<em>Multicultural Citizenship. A Liberal Theory of Minority<\/em>\u00a0(1995: 168).<\/p>\n<p>Por todo ello,\u00a0<a href=\"https:\/\/www.fronterad.com\/cronologia-del-golpe-catalan-una-coccion-a-fuego-lento\/\">y much\u00edsimo m\u00e1s,<\/a>\u00a0creo que la causa de la insurrecci\u00f3n (que no desobediencia, repito, porque lo que niegan de plano es la legitimidad del ordenamiento jur\u00eddico espa\u00f1ol; y para derribarlo usan m\u00e9todos de acci\u00f3n no violenta -Gene Sharp- con los que tratar de desestabilizar al pa\u00eds y forzar una negociaci\u00f3n) no es el resentimiento por no ser reconocidos. Adem\u00e1s, lo del reconocimiento hoy es algo muy espurio, muy nihilista, muy posmoderno. Creo que es mejor, y m\u00e1s materialista, fijarse en los intereses que hay detr\u00e1s: los de quienes han movido el trapo y llevan tantos a\u00f1os construyendo naci\u00f3n, es decir, los de la oligarqu\u00eda catalana y la \u00e9lite pol\u00edtica que aspira a usar el discurso victimista para legitimarse (les sirvi\u00f3 para quitarse de encima al 15-M) y a gobernar sobre valios\u00edsimos recursos sin restricciones nacionales. Por supuesto, poner el foco en la construcci\u00f3n del proceso no impide aceptar que muchos catalanes, como dec\u00eda, han roto amarras con Espa\u00f1a. Pero niego la irreversibilidad de ese proceso (y esto pasa por que el Estado tome riendas en la educaci\u00f3n y los libros de texto, en la televisi\u00f3n, en la formaci\u00f3n y movilidad del funcionariado, en una ley nacional de lenguas que garantice la presencia del espa\u00f1ol, en reformas del sistema electoral, etc.), del mismo modo que afirmo que para llegar a este punto ha habido durante d\u00e9cadas un proceso previo invasivo y antiliberal de conformaci\u00f3n de la conciencia nacional. Lo que hay que hacer es revertirlo. Garantizar, de verdad, el pluralismo de una sociedad con m\u00e1s castellanoparlantes que catalanoparlantes. Y niego que debamos someternos a encontrar una soluci\u00f3n fuera de la casa com\u00fan de todos los espa\u00f1oles. Y rechazo la legitimidad de cualquier soluci\u00f3n que quiebre la igualdad pol\u00edtica entre todos los conciudadanos que conforman una unidad de decisi\u00f3n y de justicia.<\/p>\n<p>Creo que no es verdad lo de Aznar. Basta con leer las declaraciones de Pujol\u00a0<a href=\"https:\/\/www.abc.es\/espana\/abci-majestic-llevo-aznar-moncloa-y-incomoda-pp-201511081928_noticia.html\">sobre lo que le sac\u00f3 a Aznar<\/a>. Basta con ver qu\u00e9 fue el pacto del Majestic. Y basta con ver a Aznar hablando catal\u00e1n en la intimidad. Yo creo que todos los Gobiernos en Espa\u00f1a han hecho todo y m\u00e1s, demasiado, por gobernar con CIU (\u00a1incluso cuando no la necesitaban para conformar mayor\u00edas!) y por contentar a, digamos, \u201cCatalu\u00f1a\u201d. Y, respecto al tema del Estatut, no niego errores t\u00e1cticos del TC y del PP, pero se recurre y se reinterpretan algunas normas simplemente porque [era] anticonstitucional. Y, adem\u00e1s, [ten\u00eda] detr\u00e1s una voluntad pol\u00edtica muy perversa y reaccionaria, que [era] implantar el principio de ordinalidad fiscal. En cuanto al contexto m\u00e1s concreto, le reproduzco algunas l\u00edneas que he escrito en otra parte:<\/p>\n<p>[Reproduzco aqu\u00ed el p\u00e1rrafo que se\u00f1alo como \u201cautocita\u201d en la conversaci\u00f3n con el interlocutor 1, con datos que contextualizan la opini\u00f3n p\u00fablica catalana en la \u00e9poca de confecci\u00f3n del Estatut de 2006]<\/p>\n<p>Por tanto, no creo tampoco que nuestro Manifiesto invierta la causa y la consecuencia. Ah\u00ed discrepamos usted y yo. Yo creo que no se puede hablar ah\u00ed donde un Gobierno desleal ha patrimonializado sectariamente todas las instituciones auton\u00f3micas y donde, por tanto, no hay neutralidad institucional.<\/p>\n<p>Acabo ya mi mail (y, por supuesto, le pido cualquier r\u00e9plica que, junto con otras, me gustar\u00eda recoger en una misma entrada de mi blog). Pero le copio a continuaci\u00f3n (disculpe el abuso; s\u00e9 que dije 2-3 p\u00e1rrafos, pero cuando uno se pone a intentar desarrollar algo coherente y atado a veces toca extenderse algo m\u00e1s), si no le importa, la petici\u00f3n que hice llegar al resto de firmantes del primer manifiesto. En su caso no pude porque fue por whatsapp. Es un texto m\u00edo que no deber\u00eda influir en la decisi\u00f3n de firmar el manifiesto del Foro (al que yo pertenezco pero no represento puesto que cada iniciativa suma adhesiones individualmente), pero que entiendo que ha condicionado (as\u00ed lo esperaba) muchas de las respuestas que he recibido de los ciento y pico mails que habr\u00e9 mandado. Por eso creo justo copi\u00e1rselo a usted ahora. Y le a\u00f1ado tambi\u00e9n\u00a0<a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2019\/11\/23\/5dd9076d21efa0eb5b8b45ac.html\">este otro manifiesto\u00a0<\/a>del mismo Foro que sali\u00f3 el s\u00e1bado en\u00a0<em>El Mundo<\/em>\u00a0y que responde muy directamente al manifiesto que usted firm\u00f3 y por el que le interpelo.\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Su respuesta por whatsapp<\/u><\/strong>:<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>26\/11\u00a0 22:00<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>[D\u00edas despu\u00e9s (el 2\/12) me impidi\u00f3 reproducir el resto de nuestra conversaci\u00f3n, record\u00e1ndome que s\u00f3lo me dio permiso para hacerlo con la primera intervenci\u00f3n. Esto es una conversaci\u00f3n privada, adujo, y habitualmente necesita m\u00e1s tiempo para preparar sus respuestas y sus escritos.]<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>B\u00e1sicamente ve mi intervenci\u00f3n, adem\u00e1s de larga, profesoral e identificable con la de los fundadores intelectuales de Ciudadanos. (Aunque me honra en buena medida, le aclaro que no soy profesor, que he trabajado como asistente pol\u00edtico 5 a\u00f1os, que estoy en paro y que poco tengo que ver con Ciudadanos\u2026 o con el PP; \u00e9l\/ella me aclara que no me \u201cacusa\u201d de tal cosa y convenimos que es mejor no pensarme en esos t\u00e9rminos por el buen discurrir de la conversaci\u00f3n). Parte de que yo no he le\u00eddo sus escritos y me reprocha, dados los a\u00f1os que lleva escribiendo sobre estos asuntos -a favor de la concordia, el di\u00e1logo y el reconocimiento y respeto a las minor\u00edas- mi acusaci\u00f3n de supremacismo y racismo. Le explico que es al texto al que acuso de tal cosa y que por eso trato de prevenir a cada firmante del error de avalarlo con su firma. Por lo dem\u00e1s, tiene buenas palabras hacia m\u00ed, es correct@, viene a decir que siente una especie de cansancio vital por repetir siempre las mismas cosas, aclara que firm\u00f3 aquel manifiesto para favorecer el di\u00e1logo (intenci\u00f3n que niega al Manifiesto del Foro de Profesores: al parecer \u00e9ste s\u00f3lo pretende mostrar que, a diferencia de Catalu\u00f1a, Espa\u00f1a s\u00ed es liberal), y considera que dif\u00edcilmente lograremos abrir con este intercambio un espacio de di\u00e1logo. Pese a lo cual se compromete a responderme pronto si le doy unos d\u00edas. Responder\u00e1, creo entender, sobre la base de quien no aspira a tener raz\u00f3n (sino a abrirse a un \u00e1gora donde aparezcan las razones) ni a manejar ideas abstractas que comprimen la realidad.<\/p>\n<p>Yo se lo agradezco y le cuento que \u201cla empresa, poco a poco, me ha llevado a querer llegar a los puntos de disenso razonable que pueda tener con quienes me quieran ir respondiendo. O sea, por una cosa o por otra, entablar (sin una brutal exhaustividad y sin dedicarle demasiado tiempo porque ser\u00eda imposible) un peque\u00f1o di\u00e1logo. Porque rechazo con fuerza ese manifiesto que firm\u00f3, l\u00f3gicamente. Y porque no acabo de entender por qu\u00e9, explicadas mis consideraciones (que obviamente yo tengo por razonables) no podr\u00eda firmar el nuestro (\u2026)\u201d.<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>4 d\u00edas despu\u00e9s<\/u><\/strong>: 30\/11 17:58<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p>\u2013<strong>Mikel:\u00a0<\/strong>Querid@ XXXX. Sin \u00e1nimo de presionar (entiendo que tendr\u00e1 trabajo acumulado y cuestiones personales de que ocuparse, por supuesto), pero quer\u00eda decirle que me gustar\u00eda tratar de acabar el trabajo el lunes, m\u00e1s o menos. Estoy pendiente de 2-3 respuestas, no m\u00e1s. Generalmente han sido intercambios r\u00e1pidos donde quedaran patentes las perspectivas a favor de un manifiesto u otro, o sea, de la pertinencia del di\u00e1logo [que ustedes propon\u00edan], de sus condiciones, etc. Y por supuesto, de las premisas e intenciones que yo le presumo a la postura [de] algunos que piden di\u00e1logo. En fin, espero sus nuevas. Un abrazo, Mikel.<\/p>\n<p>\u2013<strong>XXXX<\/strong>\u00a0finalmente me aclara que no dispone de tiempo para responder por cuestiones personales.<\/p>\n<p>El d\u00eda 2 de diciembre se produce el \u00faltimo intercambio. No est\u00e1 de acuerdo con la propuesta que le hago (como al resto de quienes han colaborado algo), donde recojo nuestra conversaci\u00f3n. Le hago saber que estoy molesto con la actitud de tantos intelectuales que no tienen reparos en pronunciarse p\u00fablicamente sobre un asunto que concierne a mis derechos y libertades pero que luego no tienen ni tiempo (\u00bfni capacidad?, \u00bfni valor?, me pregunto ahora) de responder al lector que se toma la molestia de leer lo que suscriben y de interesarse por las razones que hay detr\u00e1s de su p\u00fablica manifestaci\u00f3n:<\/p>\n<p>\u201cMi objetivo es preguntar a 166 intelectuales y profesores por las razones que les han llevado a pronunciarse sobre un tema pol\u00edtico que en principio conocen bien, sobre el cual ya se hab\u00edan pronunciado la mayor\u00eda, y que me afecta directamente como conciudadano suyo. Yo no quiero publicar confidencias (y temo que se me est\u00e1n haciendo trampas porque nadie me da confidencias -l\u00f3gico, la mayor\u00eda no me conoce-), sino su opini\u00f3n pol\u00edtica a partir de una interpelaci\u00f3n educada y con argumentos (\u2026). Les pregunta alguien que tambi\u00e9n conoce y ha escrito sobre esta cuesti\u00f3n y que merece tanto respeto (o m\u00e1s, al fin y al cabo me he tomado una molestia que pocos se tomar\u00edan) como cualquier lector en quien hayan ustedes podido pensar antes de firmar lo que firmaron para influir pol\u00edticamente en la opini\u00f3n p\u00fablica de nuestra comunidad pol\u00edtica. Y lo hago desde la buena fe, dej\u00e1ndoles todas las garant\u00edas (y muchas m\u00e1s) para dar las mejores respuestas posibles, las que crean oportunas, sin trampas. No voy a pillarlos. (\u2026)\u201d.<\/p>\n<p>Le aclaro finalmente que aceptar\u00e9 eso de que s\u00f3lo me dio permiso para reproducir su primera conversaci\u00f3n y me lo agradece. Me he debatido entre descubrir su nombre, reproducir solamente su primera r\u00e9plica y acabar la reproducci\u00f3n de nuestro di\u00e1logo con mi intervenci\u00f3n (aclarando que \u00e9l\/ella no responde m\u00e1s por razones familiares) o tapar su nombre y as\u00ed sentirme con el derecho (creo que es m\u00e1s una obligaci\u00f3n c\u00edvica) de revelar, sin literalidad, un poco m\u00e1s del sentido de lo expresado, puesto que en todo momento \u00e9l\/ella sab\u00eda en qu\u00e9 consist\u00eda el ejercicio y cu\u00e1l era mi intenci\u00f3n. Como lo que intento en todo momento no es tender trampas ni provocar, sino que les doy todas las garant\u00edas para que se d\u00e9 un di\u00e1logo sim\u00e9trico y honesto, y puesto que lo que me importa es mostrar las razones, y\/o la disposici\u00f3n a darlas, de quienes exigen a mi Gobierno plegarse a negociar con un gobierno insurrecto, he preferido finalmente anonimizar y parafrasear.<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><a name=\"_Toc26356826\"><\/a><em><strong><u>Interlocutor 21<\/u><\/strong><strong>:<\/strong><\/em><\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>26\/11\u00a0 9:09<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>No me autoriza a reproducirlo. Se queda a gusto con 23 letras.<\/p>\n<p>Yo sigo paseando.<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi r\u00e9plica<\/u><\/strong>:<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>9:16<\/em><\/p>\n<p>Querid@ xxxx. \u00bfMe autoriza a usar su respuesta, como han hecho varios de los firmantes del primer manifiesto al que les he enviado el mismo mail, para recomponer el proceso de di\u00e1logo que he ido teniendo estos d\u00edas con ustedes? Ser\u00eda s\u00f3lo en un humilde blog.<\/p>\n<p>Atentamente,<\/p>\n<p>Mikel<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Respuesta de mi interlocutor<\/u><\/strong>:<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>9:21<\/em><\/p>\n<p>No<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><em><a name=\"_Toc26356827\"><\/a><strong><u>Interlocutor 22, Jaime Lanaspa<\/u><\/strong>:<\/em><\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>25\/11\u00a0 17:47<\/em><\/p>\n<p>\u201cApreciado Sr. Arteta:<\/p>\n<p>Muchas gracias por su escrito del pasado domingo y por su presunci\u00f3n de buena intenci\u00f3n por mi parte a la hora de firmar el manifiesto al que hace referencia, y con el que -evidentemente- no coincide.<\/p>\n<p>Perm\u00edtame, en primer lugar, decirle que, en mi opini\u00f3n, el \u201cconflicto\u201d existe y que para superarlo se precisa una\u00a0<strong>doble reconciliaci\u00f3n:<\/strong>\u00a0Entre catalanes (y ah\u00ed \u201csu\u201d manifiesto puede ser \u00fatil) y entre parte de \u00e9stos y los dem\u00e1s espa\u00f1oles (y en este caso quiz\u00e1 sirva el manifiesto anterior). Las \u00fanicas condiciones son la presunci\u00f3n de buena fe, como hace en su propio escrito, y la esperanza de que cabe encontrar buenas soluciones.<\/p>\n<p>Y s\u00ed hay motivos para la esperanza. Un par de ellos para no alargarme demasiado:<\/p>\n<p>\u2013\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 A pesar de los a\u00f1os de \u201cconstrucci\u00f3n nacional\u201d\u00a0 a los que alude, m\u00e1s de dos tercios de los catalanes nos sentimos tambi\u00e9n espa\u00f1oles en alguna medida.<\/p>\n<p>\u2013\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Un porcentaje similar de catalanes estamos de acuerdo con el criterio de \u201csolidaridad fiscal\u201d con las regiones menos avanzadas.<\/p>\n<p>Estos datos ponen de manifiesto una realidad muy interesante: una proporci\u00f3n significativa de las personas que votan independentista se sienten tambi\u00e9n espa\u00f1olas y apostar\u00edan por la solidaridad interterritorial. Estas personas (y yo creo que bastantes m\u00e1s) son \u201cdemandantes\u201d de reconocimiento, m\u00e1s que de privilegios fiscales.<\/p>\n<p>Como Vd. sabe, al adherirse a un manifiesto puede no compartirlo al 100%, o no sentirse \u201cc\u00f3modo\u201d con todos los dem\u00e1s firmantes (salvo que lo redacte Vd. mismo y lo suscriba con un grupo reducido de colegas). Aun as\u00ed, creo que es leg\u00edtima tal adhesi\u00f3n si se siente identificado con la \u201cintenci\u00f3n\u201d del documento y con su posible utilidad. Desde este punto de vista, ambos manifiestos son compatibles por predicar aquello que es imprescindible en democracia: El di\u00e1logo.<\/p>\n<p>Si tiene inter\u00e9s en conocer con mayor precisi\u00f3n mi posici\u00f3n al respecto, puede consultar los art\u00edculos que, como colectivo \u201cTreva i Pau\u201d, publicamos peri\u00f3dicamente en \u201cLa Vanguardia\u201d, por ejemplo el del pasado 15 de noviembre, o el del pr\u00f3ximo 6 de diciembre.<\/p>\n<p>Varios de los firmantes hemos estado implicados en iniciativas en favor del di\u00e1logo, ya desde 2014: Desde las \u201cSesiones de reflexi\u00f3n\u201d en Barcelona, a los \u201cDi\u00e1logos del Prado\u201d en Madrid, o a los \u201cDi\u00e1logos Andaluc\u00eda\/Catalu\u00f1a\u201d en Sevilla y en Barcelona.<\/p>\n<p>En cualquier caso, tengo la convicci\u00f3n de que si se reuniera una selecci\u00f3n de firmantes de ambos manifiestos ser\u00edan capaces de encontrar soluciones satisfactorias para la mayor\u00eda de nuestros conciudadanos, tanto en Catalu\u00f1a, como en el resto de Espa\u00f1a.<\/p>\n<p>Finalmente, me complace transmitirle mi adhesi\u00f3n al manifiesto que Vd. me propone, en mi condici\u00f3n de\u00a0<strong>economista<\/strong>\u00a0(y con mi nombre en castellano).<\/p>\n<p>Cordialmente\u201d,<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Mi r\u00e9plica<\/u><\/strong>:<\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>25\/11. 19:36<\/em><\/p>\n<p>\u201cEstimado Jaime, le agradezco much\u00edsimo su contestaci\u00f3n y su adhesi\u00f3n, de verdad. Creo, no obstante, como he tratado de explicarle a xxxxx en un largo mail, que las diferencias entre ambos manifiestos no son de matiz, que no hay forma de hacerlos compatibles o complementarios. Que donde uno pone a dos sujetos pol\u00edticos a concertar\/negociar intereses (para ello tambi\u00e9n es interesante ver el mail solicitando la adhesi\u00f3n que nos envi\u00f3 a todos Verg\u00e9s), el otro tiene siempre presente al conjunto del demos, representado en las instituciones comunes. Que donde uno ignora la situaci\u00f3n de total asimetr\u00eda creada por instituciones que llevan d\u00e9cadas vulnerando la neutralidad institucional (basta ver las cruces, las pancartas, los lazos, etc.), el otro pide cuidar la imparcialidad del procedimiento para asegurar que ninguna negociaci\u00f3n pol\u00edtica en foro com\u00fan se derive de una situaci\u00f3n previa de asimetr\u00eda democr\u00e1tica, de una, digamos, extorsi\u00f3n. Y me temo que estamos lejos de una situaci\u00f3n ideal para tratar libremente la organizaci\u00f3n territorial de Espa\u00f1a, que no s\u00f3lo incumbe a los catalanes. Ya estamos viendo las demandas y preocupaciones de Teruel Existe, por ejemplo.<\/p>\n<p>Indagar\u00e9, por supuesto, sobre sus art\u00edculos. Antes de despedirme, me gustar\u00eda pedirle (\u2026) autorizaci\u00f3n para transcribir su conciliadora respuesta en mi blog (como le estoy pidiendo al resto de firmantes con los que he intercambiado mails: unos 15-20, calculo que me han respondido algo). (\u2026)<\/p>\n<p>Muchas gracias por toda su colaboraci\u00f3n.<\/p>\n<p>Un abrazo,\u00a0 Mikel\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><em><strong><u>Contestaci\u00f3n de Jaime Lanaspa:<\/u><\/strong><\/em><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>26\/11. 14:07<\/em><\/p>\n<p>\u201cApreciado Mikel,<\/p>\n<p>Si alg\u00fan d\u00eda se da la oportunidad, me encantar\u00e1 comentar con usted su escrito de ayer, cuyo contenido creo comprender, aunque mi posici\u00f3n es seguramente m\u00e1s \u201csimplista\u201d y m\u00e1s optimista.<\/p>\n<p>(\u2026)\u201d<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><a name=\"_Toc26356828\"><\/a><em><strong><u>Interlocutor 23, Xos\u00e9 Manuel Pereiro<\/u><\/strong><\/em>\u00a0<a name=\"_Toc25675578\"><\/a>(v\u00eda whatsapp, s\u00f3lo le mando el Manifiesto, con unas palabras muy breves para que lo firme):<\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>25\/11\u00a0 22:57<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>Muchas gracias, Mikel. Lo leer\u00e9 detenidamente. Un saludo.<\/p>\n<p>(Al d\u00eda siguiente le env\u00edo el mail tipo y a\u00f1ado la explicaci\u00f3n de lo que intento hacer, que me interesar\u00eda intercambiar un par de r\u00e9plicas, le explico que unos 22 cofirmantes suyos me han respondido, que le dar\u00eda facilidades en la edici\u00f3n final del texto, etc. No tuve respuesta).<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><a name=\"_Toc26356829\"><\/a><strong><u><em>Interlocutor 24, Marisol Madro\u00f1al Rubio (Secretaria de I\u00f1aki Gabilondo)<\/em>:<\/u><\/strong><\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<ul>\n<li><strong><u>Respuesta de Marisol (desde un mail que no se corresponde con el de Gabilondo, que es a quien directamente escribo):<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>28\/11\u00a0\u00a0<\/em><em>11:07<\/em><\/p>\n<p>\u201cEstimado Mikel,<\/p>\n<p>Te escribo porque toda esta semana I\u00f1aki Gabilondo est\u00e1 de viaje al igual que la semana pr\u00f3xima. Sus compromisos en estas semanas y las que vienen le est\u00e1n impidiendo atender a todas las peticiones.<\/p>\n<p>Por favor, dadme un tel\u00e9fono de contacto y en caso de poder hacerlo os llamar\u00edamos<\/p>\n<p>Un saludo\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Mi respuesta<\/u><\/strong>:<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>28\/11\u00a0 12:03<\/em><\/p>\n<p>\u201cQuerida Marisol:<\/p>\n<p>No se preocupe. Aclaro antes de nada que no hay exactamente un \u201cnosotros\u201d. Ciertamente pido la firma para una iniciativa promovida por el Foro de profesores, al que pertenezco. En ese sentido bastar\u00eda con que el se\u00f1or Gabilondo valore firmar este documento:<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/docs.google.com\/forms\/d\/e\/1FAIpQLSfSXVlns7erVovu5F0t9fJNQA7x-X95xUX_Jzb-mZt3tUneLQ\/viewform\">https:\/\/docs.google.com\/forms\/d\/e\/1FAIpQLSfSXVlns7erVovu5F0t9fJNQA7x-X95xUX_Jzb-mZt3tUneLQ\/viewform<\/a>.<\/p>\n<p>Como puede ver, se lo hemos enviado a much\u00edsima gente (tiene 570 firmas, creo). Y se puede firmar al final del propio formulario.<\/p>\n<p>Fue luego un empe\u00f1o m\u00e1s bien m\u00edo el mandar tambi\u00e9n este manifiesto (precedido de un mail tipo -el mismo para m\u00e1s de 100 hispanohablantes, entre ellos el se\u00f1or Gabilondo- donde trato de exponer brevemente\u00a0<em>mis\u00a0<\/em>razones para sostener que la firma del manifiesto de\u00a0<em>Contexto<\/em>\u00a0que suscribieron fue un gran error -me he dejado 3 emails sin mandar, de personas sin demasiada relevancia acad\u00e9mica ni p\u00fablica en Espa\u00f1a, por ilocalizables-). Aunque hay quien lo considera (no sin raz\u00f3n) un contramanifiesto, tambi\u00e9n es cierto que no se deja de pedir di\u00e1logo; eso s\u00ed, en condiciones democr\u00e1ticas que el Foro de Profesores considera m\u00e1s justas, aclarando t\u00e9rminos que, por la raz\u00f3n que fuere (cada lector puede har\u00e1 sus especulaciones), muchos consideramos que no quedaron suficientemente claros en el primer Manifiesto.<\/p>\n<p>Pero en el transcurso de la empresa me he encontrado con 23 respuestas hasta el momento (incluyendo la suya), muchas de las cuales han dado lugar a un intercambio m\u00e1s o menos breve de razones o impresiones. Y es ah\u00ed donde se me ocurri\u00f3 (a m\u00ed personalmente, por eso quiero que quede claro que no hay un \u201cnosotros\u201d) pedir autorizaci\u00f3n para publicar en un blog las conversaciones con quienes tuvieron a bien responderme. Les he ofrecido a todos la posibilidad de cambiar su primera respuesta, de matizarla, corregirla o censurar alguna parte, as\u00ed como de disponer de la \u00faltima r\u00e9plica. El interlocutor tendr\u00eda la \u00faltima palabra sobre el word que recoja nuestro intercambio por email. Mi idea, al final del proyecto, es recoger los 23 (o los que fueran) intercambios seguidos, a continuaci\u00f3n de una breve explicaci\u00f3n que enmarcar\u00eda las condiciones exactas de este ejercicio y mis razones para hacerlo.<\/p>\n<p>Ayer volv\u00ed a enviar la petici\u00f3n (con el mail que consta abajo, distinto al primero) a tres personas que no hab\u00edan respondido porque me interesaba particularmente su opini\u00f3n (adem\u00e1s del se\u00f1or Gabilondo, se trata de la se\u00f1ora Carmena y de la se\u00f1ora Camps: los \u00fanicos tres a quienes he cursado la petici\u00f3n por dos veces). Otras personas cuya opini\u00f3n tambi\u00e9n me parec\u00eda muy relevante me respondieron al anterior, aunque no siempre de forma provechosa para el ejercicio. Obviamente, la conclusi\u00f3n es que s\u00f3lo una quinta parte (calculo) del total de firmantes hispanohablantes ha respondido.<\/p>\n<p>Si el se\u00f1or Gabilondo no tiene tiempo, no se preocupe. Lo entiendo perfectamente. Pese a todo, si no pudiera enviarme unas l\u00edneas explic\u00e1ndome sus razones para firmar o no firmar nuestro manifiesto (adem\u00e1s o en lugar del otro), tambi\u00e9n le rogar\u00eda a usted -por voluntad de exhaustividad- autorizaci\u00f3n para publicar este peque\u00f1o intercambio que hemos tenido.<\/p>\n<p>Creo que la conversaci\u00f3n telef\u00f3nica no tiene demasiado inter\u00e9s para lo que me propongo hacer porque no es el proceso que estoy siguiendo y porque me gustar\u00eda dejar un rastro (que acepto, como ha sucedido ya en varios casos, que est\u00e9 absolutamente revisado al final por el interlocutor, como dec\u00eda antes). En cualquier caso, a t\u00edtulo particular, mi tel\u00e9fono es xxxxxx.<\/p>\n<p>Reciba un saludo cordial<\/p>\n<p>Mikel\u201d<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Conversaci\u00f3n telef\u00f3nica:<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>28\/11\u00a0 12:07<\/em><\/p>\n<p>Le explico qui\u00e9n soy, el contexto de mis di\u00e1logos y lo que pretendo lograr, con la mayor honestidad que puedo. Reconstruyo: \u201cMe he tomado la molestia de conseguir todos los contactos para poder darles a los firmantes del primer manifiesto la oportunidad de firmar el Manifiesto del Foro de Profesores y de exponerme, en caso contrario, sus razones. Con ello espero poder concluir que X me respondieron tal cosa (con pleno respeto a que revisen sus palabras) y que quienes no lo han firmado es porque no han querido\u201d. La conversaci\u00f3n dura 12 minutos es muy cercana y amable. Me siento completamente entendido. Me explica que el se\u00f1or Gabilondo tiene una agenda muy apretada y que har\u00e1 lo que pueda. El 2 de diciembre una nueva conversaci\u00f3n; a\u00fan me siento m\u00e1s comprendido. Pero parece que el se\u00f1or Gabilondo tiene la agenda apretad\u00edsima y no puede leer el Manifiesto que se acaba de publicar esa misma ma\u00f1ana.<\/p>\n<ul>\n<li>\n<h3><a name=\"_Toc26356830\"><\/a><em><strong><u>Interlocutor 25, Jos\u00e9 Juan Moreso:<\/u><\/strong>\u00a0C<\/em><em>atedr\u00e1tico de Filosof\u00eda del Derecho en la Universidad Pompeu Fabra.<\/em><\/h3>\n<\/li>\n<\/ul>\n<p><em>23\/11\u00a0 12:58<\/em><\/p>\n<p>Querido Mikel,<\/p>\n<p>No firmo\u00a0nunca anti-manifiestos. Y es la \u00fanica raz\u00f3n porque la no voy a firmar el que me presentas. A pesar de que, con alguna matizaci\u00f3n que har\u00eda (pero todos firmamos muchos manifiestos a los que, si firm\u00e1ramos\u00a0solos, har\u00edamos matizaciones), estoy fundamentalmente de acuerdo con lo que se pide.<\/p>\n<p>Creo sinceramente que t\u00fa, y otros, hab\u00e9is hecho la lectura menos caritativa posible de lo que se pide.<\/p>\n<p>Por lo que a m\u00ed me respecta:<\/p>\n<p>No soy independentista. Y he defendido mi posici\u00f3n p\u00fablicamente en muchos foros (a veces m\u00e1s independentistas, como TV3; a veces nada independentistas, como un acto organizado\u00a0por Sociedad C\u00edvica Catalana). No creo que las razones que aducen los independentistas sean razones que abonen la independencia\u00a0de Catalu\u00f1a, creo que ser\u00eda una decisi\u00f3n equivocada para los catalanes y para el resto de los espa\u00f1oles.<\/p>\n<p>No creo, tambi\u00e9n lo he defendido p\u00fablicamente muchas veces, que Espa\u00f1a no sea una democracia, aunque\u00a0claro que hay aspectos\u00a0mejorables.<\/p>\n<p>Siempre he condenado las ideas que aspiran a la independencia de Catalu\u00f1a porque se trata de una regi\u00f3n m\u00e1s rica y tendr\u00eda m\u00e1s para repartir (\u2018Espa\u00f1a nos roba\u2019). Esa me parece la peor raz\u00f3n de los independentistas, insolidaria, ego\u00edsta, contraria al ideal de la igualdad que sigue siendo para m\u00ed crucial en el establecimiento de una sociedad bien ordenada.<\/p>\n<p>Y he condenado por igual las ideas del nacionalismo supremacista, que rechazo\u00a0profundamente. Tal vez todos los nacionalismos son doctrinas pol\u00edticas perniciosas porque atribuyen a un rasgo (el de haber nacido en determinado lugar con determinada cultura), un rasgo de la loter\u00eda natural, alg\u00fan valor que los hace superiores a los dem\u00e1s. Me parece que en todo ello estamos de acuerdo.<\/p>\n<p>Discrepamos acerca del contenido (expl\u00edcito e impl\u00edcito) de la primera petici\u00f3n. Yo recib\u00ed un\u00a0<em>draft<\/em>\u00a0previamente y puse una condici\u00f3n para firmar: la condena del uso de la violencia. La petici\u00f3n final incluye dicha condena (no tan expl\u00edcita como a m\u00ed me gustar\u00eda) y por esa raz\u00f3n firm\u00e9: Me parece importante que una petici\u00f3n que, como la vuestra, pide el di\u00e1logo es mejor que pueda ser firmada tambi\u00e9n por personas que est\u00e1n a favor de la independencia. \u00bfSi no es con el di\u00e1logo c\u00f3mo piensas t\u00fa que puede enderezarse esta situaci\u00f3n? Y el di\u00e1logo debe darse, seg\u00fan creo, en todas partes: en las Cortes espa\u00f1olas y en el Parlamento de Catalu\u00f1a, entre los partidos pol\u00edticos, con transparencia\u00a0y, tambi\u00e9n, cuando las circunstancias lo requieren con discreci\u00f3n. Y tambi\u00e9n, aqu\u00ed viene tal vez una de las cuestiones controvertidas, entre el gobierno de Catalu\u00f1a\u00a0y el gobierno de Espa\u00f1a. \u00bfPor qu\u00e9? Porque son los gobiernos surgidos de las mayor\u00edas parlamentarias de cada lugar y, en un Estado\u00a0 con distribuci\u00f3n territorial del poder, cuasi-federal, como es Espa\u00f1a, la opini\u00f3n de esos gobiernos debe tomarse en serio. Ese es un punto central de la opini\u00f3n consultiva de la Corte Suprema del Canad\u00e1 en 1998, que a m\u00ed me parece un buen punto de origen para establecer\u00a0dicho di\u00e1logo (te env\u00edo una cosa que publiqu\u00e9 en dicho sentido).<\/p>\n<p>Bueno, es suficiente, querido Mikel. Yo aspiro a un debate en el que todos sean escuchados. Catalu\u00f1a est\u00e1 dividida m\u00e1s o menos por la mitad y, por dicha raz\u00f3n, bloqueada (bloqueada su pol\u00edtica y bloqueada su sociedad civil, seg\u00fan creo). Todos los esfuerzos para producir un espacio de di\u00e1logo son bienvenidos, tambi\u00e9n los vuestros, es claro.<\/p>\n<p>Un fuerte abrazo,<\/p>\n<p>JJ<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Mi r\u00e9plica<\/u><\/strong><strong><u>:<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>23\/11\u00a0 14:09<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>Estimado Juan Jos\u00e9:<\/p>\n<p>Agradezco mucho tus palabras y las trasladar\u00e9 al resto, si te parece, porque me parecen pertinentes. S\u00f3lo advertir\u00eda que, por lo que respecta al di\u00e1logo, los pol\u00edticos har\u00e1n lo suyo pero creo que nosotros debemos hacer lo nuestro. Y en eso \u201cnuestro\u201d entra una lucha pol\u00edtica, por influir en la opini\u00f3n p\u00fablica, donde yo creo que nuestro deber es lograr un equilibrio de fuerzas que tienda hacia una soluci\u00f3n democr\u00e1tica y justa. Los cambalaches que los pol\u00edticos hagan para llegar a transacciones que salvaguarden la paz social (o por intereses m\u00e1s espurios) los doy por descontados pero no es ah\u00ed donde yo creo que apuntan este tipo de iniciativas. Las nuestras y la vuestra que, como dec\u00eda, creo que apunta a una estrategia de presi\u00f3n injustificable en este sentido que a m\u00ed me preocupa. Digamos que estos escritos ya forman parte del di\u00e1logo, no s\u00e9 si me explico:<\/p>\n<p>Te pongo un enlace de algo que acaba de salir ahora, bastante m\u00e1s expl\u00edcito que el contramanifiesto al que, de verdad, me gustar\u00eda que te adhirieras ya que te considero sin duda de lo m\u00e1s razonable de esa lista de firmantes:<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2019\/11\/23\/5dd9076d21efa0eb5b8b45ac.html?fbclid=IwAR0lR3slEqj2tqJN5VMSexIaq0yD28nxkwsRd2xoYA-jkB7qNQAS97Tivd0\">https:\/\/www.elmundo.es\/opinion\/2019\/11\/23\/5dd9076d21efa0eb5b8b45ac.html?fbclid=IwAR0lR3slEqj2tqJN5VMSexIaq0yD28nxkwsRd2xoYA-jkB7qNQAS97Tivd0<\/a><\/p>\n<p>Un abrazo,<\/p>\n<p>Mikel<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Vuelve Jos\u00e9 Juan:<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>23\/11\u00a0 17:47<\/em><\/p>\n<p>Querido Mikel,<\/p>\n<p>En primer lugar, no tengo inconveniente alguno en que hagas conocer mis puntos de vista a quienes consideres oportuno.<\/p>\n<p>En segundo lugar, y lo siento, no puedo firmar este m\u00e1s expl\u00edcito manifiesto porque se funda sobre la idea de que no hay ning\u00fan conflicto, sino s\u00f3lo deslealtad constitucional (que la hubo y la hay) y comportamientos fuera de la ley (alentados por algunos de los independentistas y no condenados por los otros). Yo creo que hay un conflicto, el m\u00e1s grave que ha sucedido en la democracia espa\u00f1ola contempor\u00e1nea. Y hay un conflicto porque una cantidad muy grande de catalanes quieren abandonar el espacio com\u00fan, no se sienten acogidos en la democracia constitucional dise\u00f1ada\u00a0en la Constituci\u00f3n.<\/p>\n<p>Aunque estoy plenamente de acuerdo contigo en que esto que hacemos tambi\u00e9n forma parte del di\u00e1logo que precisamos, no puedo m\u00e1s que discrepar de muchas cosas que dec\u00eds en el nuevo manifiesto. Se\u00f1alar\u00e9 s\u00f3lo una: El Estatuto de 2006 fue apoyado por el 91% de la C\u00e1mara catalana y fue, con los cambios oportunos, aprobado por el Parlamento espa\u00f1ol y ratificado por el pueblo de\u00a0Catalu\u00f1a. Llamar a ello una \u2018deslealtad\u2019 creo que es sacar las cosas de lugar. Que despu\u00e9s fuese declarado inconstitucional en algunos puntos por el Tribunal Constitucional (no sin una campa\u00f1a de por medio del PP, recogiendo firmas en toda Espa\u00f1a, nunca se supo bien si contra el Estatuto o contra Catalu\u00f1a y una presi\u00f3n sobre el Tribunal que lo dej\u00f3 a los pies de los caballos), cosa que yo acato plenamente, no hace que no me parezca un inmenso error pol\u00edtico. Nada habr\u00eda cambiado en el sistema constitucional espa\u00f1ol, si la sentencia hubiera\u00a0sido s\u00f3lo interpretativa (hasta cinco propuestas present\u00f3 la primera ponente, Elisa P\u00e9rez Vera, que fueron rechazadas por una exigua mayor\u00eda, dejando fuera a Pablo P\u00e9rez Tremps como recusado) sin declarar ning\u00fan art\u00edculo inconstitucional.<\/p>\n<p>Otra cosa: conozco a los impulsores de la petici\u00f3n que firm\u00e9, es una acusaci\u00f3n falsa decir que forma parte de la campa\u00f1a de los independentistas, te lo aseguro. Muchos de los firmantes, no s\u00f3lo yo, no somos independentistas y hemos sido acusados muy duramente por ello en los medios independentistas. Es un llamamiento sincero por el di\u00e1logo. Comprendo, y es muy leg\u00edtimo, que a algunos os parezca tibio, incluso que pens\u00e9is que da alas a las aspiraciones de los independentistas. Y me parece bien que lo dig\u00e1is.<\/p>\n<p>Sin embargo, yo estoy comprometido con la concordia desde el comienzo, y creo que la concordia s\u00f3lo llegar\u00e1 si somos capaces de un di\u00e1logo sincero, que tome en serio los puntos de vista del otro, los que pueden tomarse en serio. Esto es compatible con no renunciar a los principios y condenar sin matices el uso de la violencia, el supremacismo, las vulneraciones\u00a0(y aqu\u00ed\u00a0fueron descomunales) del imperio de la ley\u2026, pero tambi\u00e9n la inacci\u00f3n pol\u00edtica y el tancredismo del gobierno de Espa\u00f1a entre 2011 y 2018.<\/p>\n<p>Con el afecto de siempre,<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Mi r\u00e9plica a Jos\u00e9 Juan Moreso:<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>23\/11\u00a0 18:12<\/em><\/p>\n<p><em>\u00a0<\/em>Tan cierto es ese dato de apoyo al Estatut como que muy pocos intelectuales, muchos de ellos en este manifiesto que me honro en firmar porque crec\u00ed con ellos (me vienen a la cabeza art\u00edculos en Claves de Blanco Vald\u00e9s o Tajadura), denunciaron entonces algunos puntos pol\u00edticos nucleares de la deslealtad, como aquel principio de ordinalidad. (Es al Concierto vasco al que hay que criticar\u2026 No emularlo.). Y tan cierto como la portada de\u00a0<em>La Vanguardia<\/em>\u00a0asegurando que 7 u 8 de cada 10 catalanes aceptaba los ajustes que se introdujeran el Parlamento espa\u00f1ol. O como los datos de independentismo en Catalu\u00f1a que no pasaban de 16% hasta que CIU se ech\u00f3 al monte. La cuesti\u00f3n es: \u00bfCu\u00e1ntos catalanes en puestos institucionales y de visibilidad se han opuesto al\u00a0<em>mainstream<\/em>\u00a0nacionalista\/catalanista (ese caldo que, en 2013, les sirvi\u00f3 para sacar al tigre de la jaula, ANC y Omnium mediante)? Creo que muy pocos. Por eso, de nuevo, mi admiraci\u00f3n a Ovejero, Arcadi, Az\u00faa, etc.\u00a0 El miedo a acabar como Boadella quiz\u00e1s sea una de las claves. Algo que no pas\u00f3 ni siquiera en el PV. Quiz\u00e1s porque no hay mejor avisador del fuego que la violencia. Pero muchos sab\u00edan (sab\u00edamos) que lo de Catalu\u00f1a era peor, precisamente por lo f\u00e1cil que avanzaba la infiltraci\u00f3n. Ah\u00ed tienen tus co-firmantes el \u2018frame\u2019 ganador: el \u201cconflicto\u201d (nauseabundo, lo siento), el \u201cdi\u00e1logo\u201d, etc\u2026 Y un presidente buscando la abstenci\u00f3n de Rufi\u00e1n antes de girarse al PP. Me parece muy triste. Inexplicable. Nada que entender. No negar\u00e9 el problema de legitimaci\u00f3n pol\u00edtica pero os llamar\u00eda a afrontarlo de otra forma. No a buscar una transacci\u00f3n con la bestia. S\u00f3lo a deslegitimarla. Esa es nuestra funci\u00f3n.<\/p>\n<p>Un abrazo<\/p>\n<p>Mikel<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Sigue Moreso:<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>23\/11\u00a0\u00a0 21:14<\/em><\/p>\n<p>Mikel,<\/p>\n<p>Muchos de los firmantes (o que defienden posiciones similares) de vuestros manifiestos son amigos y colegas queridos, de veras (est\u00e1n los fil\u00f3sofos de la Aut\u00f3noma de Madrid, Paco Laporta, Alfonso\u00a0Ruiz Miguel, Pablo de Lora, est\u00e1n F\u00e9lix Ovejero -que espero que todav\u00eda me considera un amigo-, Francesc de Carreras, Manuel Atienza, To\u00f1o Garc\u00eda Amado, Blanco Vald\u00e9s, Luigi Ferrajoli, y tantos otros). Respeto sus puntos de vista, es m\u00e1s, normalmente estoy de acuerdo con ellos y aprendo mucho cuando los leo. Temo, sin embargo, querido amigo, que hab\u00e9is tomado un partido que no propicia el di\u00e1logo. Aun si la otra parte est\u00e1 equivocada (y yo creo, como vosotros, que yerra en lo principal) dialogar con ella necesita de una cierta empat\u00eda. Si son como los pint\u00e1is, entonces s\u00f3lo queda la pol\u00edtica de la aplicaci\u00f3n del c\u00f3digo penal, y, seg\u00fan creo, esto llevar\u00eda a un desastre en Catalu\u00f1a. Bobbio escribi\u00f3 lo siguiente una vez: \u201c<em>Il<\/em>\u00a0<em>potere senza diritto \u00e8 cieco, ma il diritto senza potere \u00e8 vuoto\u201d<\/em>. Yo entiendo esta segunda frase como la aplicaci\u00f3n del derecho sin pol\u00edtica que lo respalde, con la idea s\u00f3lo que \u2018Gesetz ist Gesetz?<em>\u2018.\u00a0<\/em>Creo que esta es una pol\u00edtica condenada al fracaso, de veras.<\/p>\n<p>Mira, Mikel, yo creo que los Estados, ning\u00fan Estado, no son fines en s\u00ed mismos. S\u00f3lo las personas lo somos. La justificaci\u00f3n de los Estados es instrumental: son leg\u00edtimos en cuanto respetan y honran los derechos de todos y contribuyen a generar las bases del bienestar de todos, posibilitando que desarrollen sus plurales planes de vida Y esto, me temo, vale para todos los Estados. Entonces, Espa\u00f1a debe ser concebida como un espacio com\u00fan y plural, en el que quepan todos los espa\u00f1oles, con sus culturas, lenguas y tradiciones diversas. Demasiadas veces la negaci\u00f3n de esto nos ha llevado al desastre. La Constituci\u00f3n de 1978 fue un marco id\u00f3neo para propiciar lo que digo, pero despu\u00e9s de 40 a\u00f1os necesita algunos cambios, esto lo reconocen todos. Ya estamos llegando tarde, me temo.<\/p>\n<p>Y, ah, una cosa sobre el principio de ordinalidad, como sucede con estas cosas depende de c\u00f3mo lo entendamos: hay formas de entenderlo en las que me parece razonable y hay formas en que me parece insolidario. Por cierto, lo m\u00e1s parecido al principio de ordinalidad est\u00e1 en el art. 206.5 del Estatut:<\/p>\n<p>\u00ab[e]l Estado garantizar\u00e1 que la aplicaci\u00f3n de los mecanismos de nivelaci\u00f3n no altere en ning\u00fan caso la posici\u00f3n de Catalu\u00f1a en la ordenaci\u00f3n de rentas\u00a0<em>per capita<\/em>\u00a0entre las Comunidades Aut\u00f3nomas antes de la nivelaci\u00f3n.\u00bb<\/p>\n<p>Y no fue declarado inconstitucional por el Tribunal siempre que fuese adecuadamente interpretado. Te copio el p\u00e1rrafo de la Sentencia:<\/p>\n<p>\u201c<em>Si, como acabamos de resolver, el respeto a las competencias del Estado como garante de la solidaridad interterritorial en el \u00e1mbito econ\u00f3mico y financiero no permite la imposici\u00f3n estatutaria de condiciones como la incluida en el art. 206.3 EAC respecto del esfuerzo fiscal comparado de las distintas Comunidades Aut\u00f3nomas, tambi\u00e9n la previsi\u00f3n del art. 206.5 EAC deber\u00eda declararse inconstitucional y nula en el caso de que compartiera esa misma naturaleza condicional e imperativa.<\/em><\/p>\n<p><em>Sin embargo, no es as\u00ed en la medida en que la previsi\u00f3n incluida en el art. 206.5 EAC no es propiamente una condici\u00f3n impuesta al Estado por el Estatuto de Autonom\u00eda de Catalu\u00f1a, sino s\u00f3lo la expresi\u00f3n reiterada de un deber que para el Estado trae causa inmediata y directa de la propia Constituci\u00f3n, que le impone la garant\u00eda de la realizaci\u00f3n efectiva del principio de solidaridad \u00abvelando por el establecimiento de un equilibrio econ\u00f3mico, adecuado y justo entre las diversas partes del territorio espa\u00f1ol\u00bb (art. 138.1 CE). Adecuaci\u00f3n y justicia que, predicadas del equilibrio econ\u00f3mico al que ha de ordenarse la realizaci\u00f3n de la solidaridad entre las Comunidades Aut\u00f3nomas garantizada por el Estado, no pueden redundar para las m\u00e1s ricas en mayor perjuicio que el inherente a toda contribuci\u00f3n solidaria para con las menos pr\u00f3speras en orden a una aproximaci\u00f3n progresiva entre todas ellas, excluy\u00e9ndose, por tanto, el resultado de la peor condici\u00f3n relativa de quien contribuye respecto de quien se beneficia de una contribuci\u00f3n que dejar\u00eda entonces de ser solidaria y servir al fin del equilibrio para propiciar, en cambio, un desequilibrio de orden distinto al que se pretende corregir. Principio de solidaridad que se instrumenta a trav\u00e9s de los mecanismos de nivelaci\u00f3n (art. 158.1 CE) y de solidaridad interterritorial (art. 158.2 CE).<\/em><\/p>\n<p><em>El art. 206.5 EAC ha de entenderse, en definitiva, como la manifestaci\u00f3n expresa de un principio inherente al modelo de solidaridad interterritorial, en cuya virtud el Estado viene constitucionalmente obligado a procurar un \u00abequilibrio econ\u00f3mico, adecuado y justo\u00bb entre las Comunidades Aut\u00f3nomas que no perjudique a las m\u00e1s pr\u00f3speras m\u00e1s all\u00e1 de lo razonablemente necesario para el fin de la promoci\u00f3n de las menos favorecidas. De modo que la garant\u00eda del Estado a que se refiere este precepto s\u00f3lo operar\u00eda cuando la alteraci\u00f3n de la posici\u00f3n de la Comunidad Aut\u00f3noma de Catalu\u00f1a se debiera, no a la aplicaci\u00f3n general de los mecanismos de nivelaci\u00f3n, sino exclusivamente a la aportaci\u00f3n que realizase Catalu\u00f1a como consecuencia de su posible participaci\u00f3n en dichos mecanismos. Con ese limitado alcance, as\u00ed interpretado, el precepto no es contrario a la Constituci\u00f3n\u201d.<\/em><\/p>\n<p>Como puedes ver estas cuestiones t\u00e9cnicas requieren un tratamiento t\u00e9cnico, y no la brocha gorda de decir solo que es insolidario y dar por supuesto que as\u00ed fue declarado por el TC, lo que no es verdad o, mejor, no es toda la verdad.<\/p>\n<p>En fin, otro abrazo y buen fin de semana,<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong>Jos\u00e9 Juan<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Mi r\u00e9plica:<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>23\/11\u00a0 21:14\u00a0<\/em><\/p>\n<p>Querido Jos\u00e9 Juan (disculpa que te trabucara antes el nombre). Seguro que ellos tienen la mejor opini\u00f3n de ti. Quede claro que aqu\u00ed habla Mikel Arteta, que s\u00f3lo es un miembro de ese Foro, ni siquiera profesor, y probablemente el menos indicado. Y quede claro que, de largu\u00edsimo, eres el mejor interlocutor (en todos los sentidos) de los espa\u00f1oles de entre los 235 (o casi de los firmantes) a los que les hemos mandado el mail. Para qu\u00e9 te voy a hablar del se\u00f1or XXXXX\u2026 Pero perm\u00edteme que reitere mi juicio severo -quiz\u00e1s me siento libre porque salvo en una breve ocasi\u00f3n que no recordar\u00e1s, apenas nos hemos tratado- sobre el texto que hab\u00e9is firmado.<\/p>\n<p>Dec\u00edas que hemos hecho la interpretaci\u00f3n menos caritativa. Jos\u00e9 Juan, conoces seguro de sobra el \u2018frame\u2019 sobre el que se asienta ese texto y qu\u00e9 se quiere decir en Espa\u00f1a con conflicto, mucho m\u00e1s cuando, encima, se lo entrecomilla. Por supuesto, hace falta poder pol\u00edtico en un sentido arendtiano o habermasiano (poder comunicativo), para dotar de legitimaci\u00f3n (apoyo social) al procedimiento democr\u00e1tico (que,\u00a0<em>per se<\/em>, es el que legitima procedimentalmente toda norma precisamente porque todos hemos podido participar en su elaboraci\u00f3n). Pero es que es precisamente el procedimiento democr\u00e1tico (el constitucionalismo que da cauce al autogobierno siempre abierto a revisi\u00f3n, mediante reformas que no ataquen los derechos pol\u00edticos, civiles y sociales de todos y cada uno de los conciudadanos; y mediante elecciones peri\u00f3dicas) el que pretende ser deslegitimado de ra\u00edz por el nacionalismo. Apuntan al Derecho por ser Derecho espa\u00f1ol. Y cuando se quiso \u201cespa\u00f1olizar a los catalanes\u201d (qu\u00e9 error pol\u00edtico; error que a la inversa han repetido sistem\u00e1ticamente todos los consellers de cultura), poniendo rev\u00e1lidas, todo el mundo puso el grito en el cielo. \u201cLa educaci\u00f3n no se toca\u201d. 40 a\u00f1os configurando una mentalidad que excluye Espa\u00f1a, el espa\u00f1ol y lo espa\u00f1ol del foro p\u00fablico y la conciencia de esos seres adoctrinados que salen de colegios y universidades. \u00a1Si la rectora no quiso inscribir a los de\u00a0<em>S\u2019ha acabat!<\/em>\u00a0\u00a1Pero qu\u00e9 es esto! \u00a1Pero no nos damos cuenta de que no hay libertad en Catalu\u00f1a! As\u00ed, sin pa\u00f1os calientes. Sociedad civil clientelizada e instituciones de todo tipo, rindiendo pleites\u00eda al Gobierno nacionalista (no como Boadella, repito\u2026 con los costes que conllev\u00f3), son los que configuran hoy ese \u201cpoder\u201d al que aludes y que, obviamente, no legitima el Derecho. Y por eso queremos (quiero) que habl\u00e9is de eso, porque vuestra voz son los mimbres del poder que legitima el Derecho; de eso tendr\u00edais que hablar y no de dialogar. Hablar o negociar ignorando la situaci\u00f3n me parece puro chantaje. Yo no quiero hablar. No quiero ninguna soluci\u00f3n que pase por confederar ni por desigualdad pol\u00edtica. Que me digan ellos cu\u00e1l es el agravio y qu\u00e9 soluci\u00f3n quieren; una que no viole la igualdad pol\u00edtica sobre la que se asienta toda constituci\u00f3n liberal. Porque todo esto empez\u00f3 con las trampas y los cuentos del se\u00f1or M\u00e1s-Colell (bueno, empez\u00f3 mucho antes, pero ya me entiendes), diciendo que era un problema de guita. Por eso alud\u00eda yo al principio de ordinalidad: era el \u2018frame\u2019 (\u201cEspa\u00f1a nos roba\u201d) y la estrategia. Se obligar\u00eda luego al TC a limar. Y as\u00ed luego poder decir: \u201c\u00a1me han mancillado mi Estatut!\u201d Con Montilla a la cabeza. Lo vemos ahora en el Pa\u00eds Vasco (la estrategia siempre es la misma): barra libre para responder al administrado s\u00f3lo en euskera. Vendr\u00e1 la respuesta del Estado: \u201coigan, eso es inconstitucional, viola los derechos de la inmensa mayor\u00eda de vascos\u201d. \u00bfTe anticipo la respuesta del Gobierno vasco? \u201cEspa\u00f1a, franquista y represora\u201d, claro.<\/p>\n<p>No, lo siento. Yo no quiero dialogar. Y, de nuevo, hablo yo y s\u00f3lo yo: quiero gerrymandering, quiero rev\u00e1lidas, alta inspecci\u00f3n, control acad\u00e9mico de los libros de texto, control independiente de los medios de comunicaci\u00f3n. Y derecho penal: que espero que en el conjunto de Espa\u00f1a venga, ahora s\u00ed, avalado de poder. Y aguantar lo que haga falta. Pero, repito, antes, durante y despu\u00e9s, lo que quiero es que los catalanes que son conscientes del problema eleven su voz y den forma a ese poder que sustenta la legitimaci\u00f3n del procedimiento democr\u00e1tico que nos hemos dado y que, bajo cualquier an\u00e1lisis que se le haga, es inequ\u00edvocamente leg\u00edtimo. La 13\u00aa democracia del mundo.<\/p>\n<p>Un abrazo,<\/p>\n<p>Mikel<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Responde otra vez Moreso:<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>24 11\u00a0 10:32<\/em><\/p>\n<p>[\u2026]<\/p>\n<p>Yo, tambi\u00e9n hablo por m\u00ed solo ahora (pero me consta que son varios los que tienen este punto de vista) seguir\u00e9 argumentando p\u00fablicamente en Catalu\u00f1a que la democracia y la\u00a0<em>Rule of Law<\/em>\u00a0exigen que los independentistas abandonen para siempre la unilateralidad y dejen de comportarse con deslealtad constitucional. Y, claro, condenando el supremacismo y la violencia.<\/p>\n<p>Sin embargo, creo que tu estrategia, \u201cquiero\u00a0<em>gerrymandering<\/em>, quiero rev\u00e1lidas, alta inspecci\u00f3n, control acad\u00e9mico de los libros de texto, control independiente de los medios de comunicaci\u00f3n. Y derecho penal: que espero que en el conjunto de Espa\u00f1a venga, ahora s\u00ed, avalado de poder\u201d, s\u00f3lo servir\u00eda para convertir Catalu\u00f1a en un polvor\u00edn. Algunas cosas de las que dices hacen falta sin duda, pero s\u00f3lo ellas son vac\u00edas, no resuelven nada, no promueven la concordia. Por otro lado, y es s\u00f3lo un ejemplo, no s\u00e9 por qu\u00e9 piensas que la rev\u00e1lida iba a servir para algo. Quiero decir, ah\u00ed no est\u00e1 el problema, Mikel. Los mejores estudiantes en Catalu\u00f1a son (te lo digo con la experiencia de profesor) perfectamente competentes en ambas lenguas, y tal y como no son tan buenos as\u00ed desciende su competencia, como en todas partes.<\/p>\n<p>Acerca de tu entusiasmo por\u00a0<em>gerrymandering<\/em>, me extra\u00f1a que apruebes una pr\u00e1ctica que consiste (seg\u00fan todas las definiciones al uso, aqu\u00ed la de la wikipedia en ingl\u00e9s:\u00a0<strong>\u201cGerrymandering\u00a0<\/strong>is a practice intended to establish a political advantage for a particular party or group by manipulating\u00a0<a href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Boundary_delimitation\">district boundaries<\/a>\u201d, en una manipulaci\u00f3n. Manipulando las cosas no iremos a ning\u00fan lado.<\/p>\n<p>Lo dicho, yo sigo empe\u00f1ado en no desfallecer para restablecer la concordia. No estoy seguro que (como dir\u00eda Unamuno) sea lo que quieren ni los \u201chunos\u201d ni los \u201cotros\u201d. Ya escrib\u00ed una vez en\u00a0<em>El Pa\u00eds<\/em>\u00a0(en 2015) que tiendo a sentirme como Montaigne con las guerras entre cat\u00f3licos y protestantes en la Francia de su tiempo, \u201cg\u00fcelfo entre gibelinos y gibelino entre g\u00fcelfos\u201d.<\/p>\n<p>Buen domingo<\/p>\n<p>JJ<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Y le vuelvo a responder:<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>24\/11\u00a0 11:55<\/em><\/p>\n<p>Querido Jos\u00e9 Juan:<\/p>\n<p>Conste en primer lugar que yo voy m\u00e1s all\u00e1 de rechazar la unilateralidad. Tambi\u00e9n denunciar\u00e9 a mi Gobierno si pretende salir de \u00e9sta, con las mayor\u00edas parlamentarias y disciplinadas suficientes, con una nueva asimetr\u00eda (como la que inconstitucionalmente soportamos con vascos y navarros, que disponen al parecer del doble de financiaci\u00f3n\u00a0<em>per c\u00e1pita<\/em>\u00a0para pagar esos servicios p\u00fablicos de los que presumi\u00f3 en el debate parlamentario el miserable de Esteban -PNV-, \u00edndice Gini en mano).<\/p>\n<p>Con las rev\u00e1lidas no pretendo solucionar el problema de la inmersi\u00f3n. Para ello hace falta s\u00f3lo que las universidades y los colegios (y el Gobierno auton\u00f3mico, claro) hagan cumplir la ley. Con las rev\u00e1lidas s\u00f3lo quiero introducir un mecanismo institucional que armonice el desarrollo de los programas educativos. Por aquello de que en Catalu\u00f1a los chavales no aprendan, por ejemplo, que su ordenamiento jur\u00eddico culmina en el Estatuto. Nada, cosas b\u00e1sicas. Los r\u00edos de Espa\u00f1a y tonter\u00edas que, en fin, conforman un imaginario donde lo espa\u00f1ol no existe. Unido al control de los libros de texto, claro: por evitar esos problemas de matem\u00e1ticas de Lepe, donde van un espa\u00f1ol, un catal\u00e1n y un franc\u00e9s del punto A al punto B.<\/p>\n<p>Y con el\u00a0<em>gerrymandering<\/em>\u00a0quiero decir lo que sabes que quiero decir. \u00bfEstuvo el\u00a0<em>gerrymandering<\/em>\u00a0fuera de las mentes de quienes dise\u00f1aron nuestro sistema electoral? \u00bfPuede garantizarse la gobernabilidad sin ello? \u00bfNo es\u00a0<em>gerrymandering<\/em>\u00a0la propuesta de la UE de subir la barrera electoral nacional al 3-5%? Por supuesto, veo en ello un desincentivo institucional a la l\u00f3gica perversa de crear un parlamento de representantes nacionales plagados de carlistas que se miran al ombligo. Estoy cansado del lastre que arrastra tu generaci\u00f3n (que es la de tantos en mi Foro, supongo) sobre la Espa\u00f1a franquista que debe hacerse perdonar todo. Tengo claro que, desde la izquierda y\/o desde simples convicciones democr\u00e1ticas, hay razones de sobra para plantarles cara. Porque, si hay intolerantes, son ellos.<\/p>\n<p>Y eso entronca con lo \u00faltimo: lo siento, me ofende que te quieras colocar en el centro entre ellos y nosotros; entre los voluntaristas intolerantes y quienes piden pluralismo, convivencia y Estado de Derecho. Un Estado de Derecho que hay que legitimar con aquel \u201cpoder\u201d que os animaba a construir desde ya, en lugar de dialogar y se\u00f1alar falsos \u201cconflictos\u201d. Y, perdona que te lo recuerde (porque hemos hablado largo y tendido sobre ello y curiosamente lo has omitido), la cita m\u00eda que retomas segu\u00eda as\u00ed: \u201cY aguantar lo que haga falta. Pero, repito, antes, durante y despu\u00e9s, lo que quiero es que los catalanes que son conscientes del problema eleven su voz y den forma a ese poder que sustenta la legitimaci\u00f3n del procedimiento democr\u00e1tico que nos hemos dado y que, bajo cualquier an\u00e1lisis que se le haga, es inequ\u00edvocamente leg\u00edtimo. La 13\u00aa democracia del mundo\u201d.<\/p>\n<p>Insisto, y me temo que la cosa va a subir de grados por aqu\u00ed: creo no est\u00e1s entre dos extremos como el bueno de Chaves Nogales. No puedo admitir eso ni por m\u00ed ni por los m\u00edos. Creo, m\u00e1s bien, que est\u00e1s dudando entre democracia y otra cosa. Lo siento.<\/p>\n<p>Un abrazo,<\/p>\n<p>Mikel Arteta<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Responde Moreso:<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>24\/11\u00a0\u00a0 12:21<\/em><\/p>\n<p>Querido Mikel,<\/p>\n<p>En primer lugar, no te enfades por favor. En segundo lugar, yo no veo esta cuesti\u00f3n como una guerra, unos contra otros (y algunos entre medio). T\u00fa, y otros, ten\u00e9is un punto de vista (en realidad un abanico de puntos de vista), igual que (los m\u00e1s alejados de vosotros) tienen otro y algunos tenemos puntos de vista intermedios. Como sucede en cualquier debate. Todos estamos llamados, seg\u00fan creo, al di\u00e1logo com\u00fan, si renunciamos a las amenazas y aceptamos las reglas b\u00e1sicas de cualquier di\u00e1logo (algo como lo que dice Habermas). Comprendo que t\u00fa creas que tienes la raz\u00f3n, acerca de Catalu\u00f1a y del Pa\u00eds Vasco y Navarra; pero debes escuchar a los dem\u00e1s, me parece. Esto es lo que la democracia requiere.<\/p>\n<p>Te digo esto porque lo peor de lo que nos ocurre es la divisi\u00f3n que hay ahora en Catalu\u00f1a, una divisi\u00f3n que costar\u00e1 mucho rehacer y que precisamos. Nunca ninguna comunidad humana se ha construido unos contra otros.<\/p>\n<p>Ah, y por cierto, es una exageraci\u00f3n que el Pa\u00eds Vasco y Navarra gastan en servicios p\u00fablicos fundamentales el doble que otras Comunidades. En el estudio del BBVA de 2018, el Pa\u00eds Vasco (la primera) gasta 3.200 euros per c\u00e0pita y Canarias (la \u00faltima) 2.200, es una buena diferencia (sin duda), pero no es el doble. El coeficiente Gini mide la igualdad, no tiene nada que ver con ello. Madrid y Catalu\u00f1a est\u00e1n por debajo de la media de Espa\u00f1a. Tal vez algo habr\u00e1 que responsabilizar a sus gobiernos por ello. Cantabria, que no tiene concierto, est\u00e1 muy cerca de Navarra, por ejemplo.<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.fbbva.es\/wp-content\/uploads\/2018\/06\/FBBVA_Esenciales_26.pdf\">https:\/\/www.fbbva.es\/wp-content\/uploads\/2018\/06\/FBBVA_Esenciales_26.pdf<\/a><\/p>\n<p>Otro abrazo,<\/p>\n<p>JJ<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Replico:<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p><em>\u00a0<\/em><em>24\/11 13:08<\/em><\/p>\n<p>Querido Jos\u00e9 Juan:<\/p>\n<p>Yo tampoco lo veo como una guerra. La veo como un ataque medido y f\u00e1cilmente reconstruible a nuestro Estado de Derecho por parte de un proyecto nacionalista al que no se ha plantado cara (m\u00e1s bien se le ha dado alas desde los gobiernos centrales que han necesitado de su apoyo parlamentario -de ah\u00ed el gerrymandering-) durante 30 a\u00f1os. Y, precisamente porque no lo veo como una guerra, sino como un ataque ileg\u00edtimo (\u00bfcu\u00e1l es el fundamento de las reclamaciones nacionalistas m\u00e1s all\u00e1 del supremacismo?) tampoco creo que sea justo que vuelvas a decir que hay dos puntos de vista y algunos intermedios. Hay nacionalistas que atacan (sin oposici\u00f3n durante d\u00e9cadas, repetido sea de paso) un proyecto democr\u00e1tico y hay gente que, muy tarde y sin medios, se ha puesto a defender el orden constitucional atacado.<\/p>\n<p>Habermas jam\u00e1s aceptar\u00eda llamar \u201cdi\u00e1logo democr\u00e1tico\u201d (es decir, uno que se produzca en un marco tendente a la imparcialidad; esa que garantiza un procedimiento que pretende institucionalizar el punto de vista moral, o sea imparcial, con simetr\u00eda m\u00ednima entre interlocutores) al que quiere romper la cooriginalidad o equilibrio entre la \u201cautonom\u00eda p\u00fablica\u201d y la \u201cautonom\u00eda privada\u201d (o al que se produce con este equilibrio roto), es decir, entre la reconstrucci\u00f3n normativa del Estado de Derecho (el constitucionalismo -cuya t\u00e9cnica se piensa antes y durante el propio proceso democr\u00e1tico: de ah\u00ed que para \u00e9l todo tiempo sea\u00a0<em>tiempo de transiciones<\/em>-, que salvaguarda nuestro estatuto de ciudadanos libres e iguales, con derechos pol\u00edticos, civiles y sociales) y la voluntad popular, esa que defienden, en su versi\u00f3n desatada (tir\u00e1nica, decisionista, protofascista) nuestros queridos interlocutores con \u201cpunto de vista\u201d contrario. No hay igualdad alguna cuando el proyecto se basa en excluir a una parte de la comunidad de decisi\u00f3n. Esto es obvio. Insisto, no estamos hablando ni siquiera de dem\u00f3cratas. [Se me olvid\u00f3 recordar que\u00a0<a href=\"https:\/\/cronicaglobal.elespanol.com\/politica\/juergen-habermas-compara-nacionalismo-catalan-frente-nacional-frances_14313_102.html\">Habermas ya hab\u00eda identificado al nacionalismo catal\u00e1n con el Frente Nacional<\/a>].<\/p>\n<p>Estoy de acuerdo, por supuesto, en que ninguna comunidad se ha constituido a partir del \u201cunos contra otros\u201d. Pero es que la estelada expulsa y la se\u00f1era, como la rojigualda, abarcan, incluyen (que dir\u00eda el bueno de Habermas). Abarcan tambi\u00e9n los derechos ling\u00fc\u00edsticos que los nacionalistas, ante nuestra parsimonia, violan a los castellano-parlantes.\u00a0 Claro que hay que reconstruir la convivencia y hablar, hablar mucho. \u00bfPero habr\u00e1 que decir lo que pasa, no? Yo s\u00e9 que t\u00fa sabes lo que pasa. Si no lo supieras no me responder\u00edas lo que me respondes. Cuanta m\u00e1s gente hable y llame a las cosas por su nombre, mejor. Yo estoy hablando con todos los que me responden y no esquivo un s\u00f3lo punto. Y a la iron\u00eda cutre respondo con iron\u00eda cutre.<\/p>\n<p>Respecto a lo del Pa\u00eds Vasco, s\u00f3lo puedo limitarme a colgar esto (no tiendo a sacarme cosas de la manga y ya s\u00e9 que no lo has insinuado): \u201cLa financiaci\u00f3n en el Pa\u00eds Vasco alcanza los 4.292 euros per c\u00e1pita y la media apenas supera los 2.000 euros\u201d. Es de\u00a0<em>El Pa\u00eds<\/em>\u00a0(cuando hac\u00eda lo que ten\u00eda que hacer la prensa de calidad, como espina dorsal de una democracia no corrupta), el mismo peri\u00f3dico que no quiso publicar nuestro manifiesto de ayer en\u00a0<em>El Mundo<\/em>\u00a0a pesar de ir firmado (destacados, que yo ya iba prevenido) por Savater, Vargas Llosa y Cortina, tres de sus ilustres firmas; adem\u00e1s de Az\u00faa, Trapiello, Aurelio y much\u00edsimos y valios\u00edsimos y prestigios\u00edsimos profesores del FORO.<\/p>\n<p>Por supuesto, s\u00e9 que el coeficiente Gini mide la igualdad. Pero estar\u00e1s de acuerdo conmigo en que cuando hay tanto dinero es m\u00e1s f\u00e1cil financiar educaci\u00f3n y formaci\u00f3n, sanidad, pensiones y esas rentas de inserci\u00f3n, que, seg\u00fan presum\u00eda Esteban, son bastante m\u00e1s elevadas que las espa\u00f1olas (igual que la baja por paternidad, ya en 16 semanas en el PV). Y estar\u00e1s de acuerdo conmigo en que dichos servicios contribuyen, afortunadamente (de ah\u00ed mi cr\u00edtica sin paliativos a quienes afirman que Espa\u00f1a les roba para as\u00ed limitar la transferencia de rentas), a la igualaci\u00f3n social. De ah\u00ed el \u00e9xito de la democracia y de ah\u00ed nuestros p\u00e1nicos ante las menguas del estado del bienestar.<\/p>\n<p>Un fuerte abrazo,<\/p>\n<p>Mikel<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Finaliza Moreso y ah\u00ed lo dejamos:<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Querido Mikel,<\/p>\n<p>D\u00e9jame a\u00f1adir s\u00f3lo dos cosas a tu \u00faltimo comentario:<\/p>\n<p>La primera sobre mi apelaci\u00f3n a Habermas. Las reglas b\u00e1sicas de la comunidad ideal de di\u00e1logo son las que, creo, deber\u00edan informal cualquier di\u00e1logo racional, tambi\u00e9n \u00e9ste. Tal vez valdr\u00eda la pena que todos los participantes se comprometieran a aceptarlas (hay una atinada reconstrucci\u00f3n de dichas reglas en la teor\u00eda de la argumentaci\u00f3n de Robert Alexy, que Habermas ha aceptado). Esto es lo que quer\u00eda decir.<\/p>\n<p>La segunda sobre el gasto en servicios p\u00fablicos fundamentales y coeficiente GINI. Para nada quer\u00eda sugerir que t\u00fa te sacaras cosas de la manga, s\u00f3lo que cuando hablamos de cuestiones t\u00e9cnicas tenemos que ser (unos y otros) rigurosos y argumentar \u2018evidence- based\u2019 como dicen en ingl\u00e9s. En ese sentido, son m\u00e1s fiables los datos de un estudio sobre el tema de los servicios b\u00e1sicos del BBVA que una noticia en un peri\u00f3dico. Pero en ning\u00fan momento he puesto en duda tu buena fe, que doy por supuesta.<\/p>\n<p>Otro abrazo<\/p>\n<p>JJ<\/p>\n<ul>\n<li><strong><u>Conclusi\u00f3n:<\/u><\/strong><\/li>\n<\/ul>\n<p>Hasta aqu\u00ed el ejercicio. Ahora que cada lector extraiga lo que considere la pr\u00f3xima vez que lea (quiz\u00e1s, como ahora, de uno de los firmantes de aquel Manifiesto) rancias menciones al ADN espa\u00f1ol y llamadas al di\u00e1logo como la que sigue:<\/p>\n<p><em>\u201cUna vez m\u00e1s, los moderados nos quedamos sin margen. Confi\u00e1bamos tambi\u00e9n en el sentido com\u00fan. Parec\u00eda que al menos una parte de las \u00e9lites espa\u00f1olas cre\u00edan en la necesidad de encontrar una v\u00e1lvula de escape que liberara la presi\u00f3n y diera credibilidad a las llamadas al di\u00e1logo que los moderados catalanes siempre hacemos. Pero estas \u00e9lites sociales, culturales o pol\u00edticas, una vez m\u00e1s, han callado. Quiz\u00e1s no desean deshacer el nudo. Quiz\u00e1s la tensi\u00f3n sea el ADN de Espa\u00f1a. Quiz\u00e1s Espa\u00f1a para sentirse viva necesita siempre un enemigo interior. Sea como fuere, en los \u00faltimos a\u00f1os ha imperado un clima de linchamiento. \u201c\u00a1A por ellos!\u201d. No digo que la sentencia obedezca a este clima. Pero, a pesar de que est\u00e1n encantados de su poder independiente, los jueces tambi\u00e9n son humanos\u201d<\/em>\u00a0(\u201c<a href=\"https:\/\/www.lavanguardia.com\/politica\/20191016\/471019529132\/perder.html?utm_term=botones_sociales&amp;utm_source=whatsapp&amp;utm_medium=social\" rel=\"nofollow\">Perder\u201d,\u00a0<em>La Vanguardia,<\/em>\u00a016\/10\/2019<\/a>).<\/p>\n<p>No ha habido mucha suerte con el di\u00e1logo. Pero espero haber mostrado algo. Recuerdo, por \u00faltimo, mi contestaci\u00f3n a Joan Verg\u00e9s:<\/p>\n<p><em>\u201c\u00bfConceder a Catalu\u00f1a lo que cost\u00f3 mil muertes no concederle a ETA? No gracias. Soy dem\u00f3crata y de izquierda y me niego a que se decida bilateralmente qu\u00e9 hacer con una porci\u00f3n del territorio que tambi\u00e9n es m\u00eda: su mercado laboral, su puerto, su patrimonio art\u00edstico, su conexi\u00f3n con Francia, la fiscalizaci\u00f3n proporcional de su riqueza\u2026 Ayer PP y Cs perdieron una votaci\u00f3n fatua para blindar [en Madrid] su competencia fiscal para seguir haci\u00e9ndonos dumping al resto. Me niego por lo mismo. Y me da verg\u00fcenza el nivel de los acad\u00e9micos. Algunos, como Mart\u00ed o Camps, pretendidamente cosmopolitas. Da para re\u00edrse si no fuera para llorar\u201d.<\/em><\/p>\n<p>Quiz\u00e1s a\u00fan est\u00e9 en su bandeja de entrada. Nunca me respondi\u00f3. Si quisiera, que no querr\u00e1, lo podr\u00eda usar como le plazca. Podr\u00eda explayarme sobre esas cuestiones (por ejemplo, aclarando que la votaci\u00f3n ocurri\u00f3 en el Parlamento madrile\u00f1o; y por eso era fatua aunque pol\u00edticamente reveladora) pero la esencia de lo que pienso seguir\u00eda estando en esas mismas 9 l\u00edneas escritas a vuelapluma. Y estoy convencido de que la inmensa mayor\u00eda de firmantes del Manifiesto promovido por el Foro de Profesores tambi\u00e9n habr\u00edan razonado de forma suficiente su rechazo a firmar aquel primer Manifiesto de\u00a0<em>Contexto<\/em>. De hecho, en la prensa de estas \u00faltimas semanas ha habido muchas respuestas razonadas contra el esp\u00edritu de su Manifiesto. Por \u00faltimo, como veo que las adscripciones var\u00edan, como var\u00edan muchos nombres propios en funci\u00f3n del \u00e1mbito territorial en el que se expresan, le aclarar\u00eda, eso s\u00ed, que Mikel se escribe con \u201ck\u201d. Doctor en Filosof\u00eda moral y pol\u00edtica. Poco m\u00e1s. Vuelvo a mis labores.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.fronterad.com\/dialogamos-sobre-cataluna-en-serio-silencios-ofensas-y-algun-intercambio-sincero-de-razones\/?fbclid=IwAR1Mpg4iU1b2SSRuUj03NklrqEX7alzloIGbM0kPuQM-ffFIZzwkHX03fi4#_ednref1\" name=\"_edn1\">[i]<\/a>\u00a0Siguiendo la numeraci\u00f3n de firmas en la publicaci\u00f3n original de la revista digital\u00a0<em>Contexto<\/em>. 4.\u00a0<strong>Mar\u00eda Javiera Aguirre Romero<\/strong>, Filosof\u00eda, Pontificia Universidad Cat\u00f3lica (Chile); 11.\u00a0<strong>Jordi Amat<\/strong>, escriptor i periodista; 38.\u00a0<strong>Ricardo Caracciolo<\/strong>, Filosof\u00eda del Derecho, Universidad de C\u00f3rdoba (Argentina); 46.\u00a0<strong>Daniele Conversi<\/strong>, Ciencias Pol\u00edticas, Ikerbasque Research Professor, UPV\/EH; 61.\u00a0<strong>Marina Echebarr\u00eda S\u00e1enz<\/strong>, Derecho, Universidad de Valladolid; 67.\u00a0<strong>Juan Antonio Fern\u00e1ndez Manzano<\/strong>, Filosof\u00eda, Universidad Complutense de Madrid; 76.\u00a0<strong>I\u00f1aki Gabilondo<\/strong>, periodista; 84.\u00a0<strong>Jordi Guiu<\/strong>, Sociologia, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona; 113.\u00a0<strong>Jaume Lanaspa<\/strong>, patr\u00f3 de la Fundaci\u00f3 Banc\u00e0ria \u201cLa Caixa\u201d; 131.\u00a0<strong>Jos\u00e9 Luis Mart\u00ed<\/strong>, Dret, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona; 133.\u00a0<strong>Andreu Mas Colell<\/strong>, Economia, Universitat Pompeu Fabra i President del Barcelona Institute of Science and Technology; 143.\u00a0<strong>Miguel Mora<\/strong>, periodista. Director de la revista\u00a0<em>Contexto<\/em>; 144.\u00a0<strong>Sergi Morales-G\u00e1lvez<\/strong>, Philosophy, KU Leuven (Belgium); 145.\u00a0<strong>Josep Joan Moreso<\/strong>, ex-rector i professor de Filosof\u00eda del Dret de la Universitat Pompeu Fabra de Barcelona; 147.\u00a0<strong>Gustau Mu\u00f1oz<\/strong>, escriptor, co-director de la revista L\u2019Espill (Universitat de Val\u00e8ncia); 157.\u00a0<strong>Ricardo Parellada<\/strong>, Filosof\u00eda, Universidad Complutense de Madrid; 161.\u00a0<strong>Xose Manuel Pereiro<\/strong>, Periodista, Vicedecano del Colexio de Xornalistas de Galicia; 173.\u00a0<strong>Antoni Puigverd<\/strong>, escriptor i periodista; 184.\u00a0<strong>Pablo R\u00f3denas Utray<\/strong>, C\u00e1tedra Cultural Javier Muguerza, Universidad de La Laguna.; 192.\u00a0<strong>Pablo Salvador Coderch<\/strong>, Dret civil, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona; 195.\u00a0<strong>Ignacio S\u00e1nchez-Cuenca<\/strong>, Ciencias Pol\u00edticas, Universidad Carlos III, Madrid; 211.\u00a0<strong>Antonio Tena Junguito<\/strong>, Universidad Carlos III de Madrid; 213.\u00a0<strong>Suso de Toro<\/strong>, escriptor; 217.\u00a0<strong>Joaquin Valdivielso Navarro<\/strong>, Filosofia, Universitat de les Illes Balears ; 225.\u00a0<strong>Joan Verg\u00e9s Gifra<\/strong>, Filosofia, C\u00e0tedra Ferrater Mora, Universitat de Girona<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><a href=\"https:\/\/www.fronterad.com\/dialogamos-sobre-cataluna-en-serio-silencios-ofensas-y-algun-intercambio-sincero-de-razones\/?fbclid=IwAR1Mpg4iU1b2SSRuUj03NklrqEX7alzloIGbM0kPuQM-ffFIZzwkHX03fi4#_ednref2\" name=\"_edn2\">[ii]<\/a>\u00a01. Ercilia Ad\u00e9n, Derecho y Filosof\u00eda, Universidad Nacional de C\u00f3rdoba (Argentina).<\/p>\n<ol start=\"2\">\n<li>Mar\u00eda Xos\u00e9 Agra Romero, Filosof\u00eda, Universidad de Santiago de Compostela.<\/li>\n<li>Antoni Aguil\u00f3, Centro de Estudos Sociais da Universidade de Coimbra (Portugal).<\/li>\n<li>Toni Aira Foix, Periodista.<\/li>\n<li>Joaquim Albareda, Hist\u00f2ria moderna, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona.<\/li>\n<li>Enoch Albert\u00ed, Dret constitucional, Universitat de Barcelona.<\/li>\n<li>Teresa Albuquerque, Directora de la Funda\u00e7ao da Casa de Mateus (Portugal).<\/li>\n<li>Claudia-Patricia Alvarado, Abogada (Colombia).<\/li>\n<li>Francesc-Marc \u00c1lvaro, escriptor i periodista.<\/li>\n<li>Oriol Amat, Economia, Director de la Barcelona School of Management.<\/li>\n<li>Rodolfo Arango, Magistrado del Tribunal Especial para la Paz y Universidad de los Andes, Bogot\u00e1 (Colombia).<\/li>\n<li>Jordi Armadans, director de Fundipau.<\/li>\n<li>Hugo Aznar G\u00f3mez, Filosof\u00eda, Universidad CEU Cardenal Herrera, Val\u00e8ncia.<\/li>\n<li>Jaume Badia i Pujol, Gerent, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona.<\/li>\n<li>Isabel Balza, Filosof\u00eda moral, Universidad de Ja\u00e9n.<\/li>\n<li>Borja Barragu\u00e9, Filosof\u00eda del Derecho, UNED.<\/li>\n<li>Jaume Bertranpetit, Biologia, Universitat Pompeu Fabra.<\/li>\n<li>Norbert Bilbeny, Filosofia, Universitat de Barcelona.<\/li>\n<li>Ismael Blanco, Ci\u00e8ncies Pol\u00edtiques, director de l\u2019IGOP, Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona.<\/li>\n<li>Pau Bossacoma, Dret, Universitat Pompeu Fabra.<\/li>\n<li>Quim Brugu\u00e9, Ci\u00e8ncies Pol\u00edtiques, Universitat de Girona.<\/li>\n<li>Noelia Bueno G\u00f3mez, Filosof\u00eda, Universidad de Oviedo.<\/li>\n<li>Jorge Cagiao Conde, Civilizaci\u00f3n Espa\u00f1ola Contempor\u00e1nea, Universit\u00e9 de Tours (France).<\/li>\n<li>Mar Calpena, periodista.<\/li>\n<li>Vict\u00f2ria Camps, Filosofia, Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona.<\/li>\n<li>Ana Cannilla, Philosophy of Law, Reading University (UK).<\/li>\n<li>Josep Capdeferro, Hist\u00f2ria del Dret, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona<\/li>\n<li>Manuela Carmena, jueza em\u00e9rita y exalcaldesa de Madrid.<\/li>\n<li>Milena Carrara, Presidenta Fundaci\u00f3 Vivarium Raimon Panikkar<\/li>\n<li>Alberto Carrio, Filosofia del Dret, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona.<\/li>\n<li>Antonio Casado da Rocha, Filosof\u00eda, Universidad del Pa\u00eds Vasco\/EHU.<\/li>\n<li>Jaume Casals, Filosofia, Rector de la Universitat Pompeu Fabra de Barcelona.<\/li>\n<li>Manuel Castells, Sociology, UOC &amp; California University\/Berkeley (USA).<\/li>\n<li>Alejandro Chehtman, Derecho internacional, Universidad Torcuato di Tella, Buenos Aires, (Argentina).<\/li>\n<li>Montserrat Coll Calaf, Filosofia, Ex-directora general de la DGAR de la Generalitat de Catalunya.<\/li>\n<li>Alfons Cornella, director d\u2019Infonomia.<\/li>\n<li>Francisco David Corrales Cord\u00f3n, Filosofia, Universitat de Girona.<\/li>\n<li>Antoni Defez, Filosofia, Universitat de Girona.<\/li>\n<li>Joan Manuel Del Pozo, Filosofia, S\u00edndic de la Universitat de Girona.<\/li>\n<li>Jos\u00e9 D\u00edez, Filosofia, Universitat de Barcelona.<\/li>\n<li>Ander Errasti, Derecho, Universitat de Barcelona i Universitat Pompeu Fabra de Barcelona.<\/li>\n<li>Pere Fabra, Filosofia del Dret, Universitat Oberta de Catalunya.<\/li>\n<li>Olga Fern\u00e1ndez Prat, Filosofia, Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona.<\/li>\n<li>Charlotte Fern\u00e1ndez Ple, Ci\u00e8ncies Pol\u00edtiques, IGOP, Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona.<\/li>\n<li>Gennaro Ferraiuolo, Diritto, Universit\u00e0 degli Studi di Napoli Federico II (Italia).<\/li>\n<li>Jordi Ferrer, Filosofia del Dret, Universitat de Girona.<\/li>\n<li>Andreas Follesdal, Human rights and international lawyer, ARENA Institute, Oslo (Norway).<\/li>\n<li>Steven Forti, Hist\u00f2ria, UAB i Universidade Nova de Lisboa (Portugal).<\/li>\n<li>Pasquale Frascolla, Philosophy of Language, Universit\u00e0 degli Studi di Napoli Federico II (Italia).<\/li>\n<li>Mayo Fuster, Ci\u00e8ncies Pol\u00edtiques, IGOP, Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona.<\/li>\n<li>Joan Fuster-Sobrepere, Estudis d\u2019Arts i Humanitats, Universitat Oberta de Catalunya.<\/li>\n<li>Daniel Gamper, Filosofia, Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona.<\/li>\n<li>Francisco Garc\u00eda-Gibson, Derecho, Universidad de Buenos Aires, Argentina.<\/li>\n<li>Cristina Gelp\u00ed, Ling\u00fc\u00edstica, vicerectora de la Universitat Pompeu Fabra.<\/li>\n<li>Anca Gheaus, Dret i Filosofia, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona<\/li>\n<li>Rafael G\u00f3mez-Moriana, Architecture, University of Calgary (Canada).<\/li>\n<li>Luz G\u00f3mez, Estudios \u00c1rabes e Isl\u00e1micos, Universidad Aut\u00f3noma de Madrid.<\/li>\n<li>Tobies Grimaltos, Filosofia, Universitat de Val\u00e8ncia.<\/li>\n<li>Montserrat Guibernau, Forum on Geopolitics, Department of Politics and International Studies, University of Cambridge (UK).<\/li>\n<li>Jaume Guillamet, Periodisme, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona.<\/li>\n<li>Antoni Guti\u00e9rrez Rub\u00ed, Comunicaci\u00f3 pol\u00edtica, Director d\u2019Ideograma.<\/li>\n<li>Marisa Iglesias, Filosofia del Dret, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona.<\/li>\n<li>Daniel Innerarity, Filosof\u00eda, Director de Globernance, Ikerbasque, investigador del European University Institute, Florencia (Italia).<\/li>\n<li>Mar\u00eda Victoria Inostroza, Dret, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona<\/li>\n<li>Manel Jim\u00e9nez Morales, Comunicaci\u00f3, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona<\/li>\n<li>Jacint Jordana, Director de l\u2019Institut Barcelona d\u2019Estudis Internacionals (IBEI), Ci\u00e8ncies pol\u00edtiques, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona.<\/li>\n<li>Indira Latorre, Derecho, Universidad del Bosque, Bogot\u00e1 (Colombia).<\/li>\n<li>Sebasti\u00e1n Linares, Ciencia pol\u00edtica, Universidad Nacional del Sur (Argentina).<\/li>\n<li>Guillem L\u00f3pez Casasnovas, Economia, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona.<\/li>\n<li>Claudio L\u00f3pez-Guerra, Politics and Philosophy, University of Richmond (USA).<\/li>\n<li>Jaume L\u00f3pez Hern\u00e1ndez, Ci\u00e8ncies pol\u00edtiques, Universitat Pompeu Fabra.<\/li>\n<li>\u00c0ngel Lozano, Professor del Departament de Tecnologia, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona.<\/li>\n<li>Nahuel Maisley, Derecho, Universidad de Buenos Aires (Argentina).<\/li>\n<li>Teresa Maldonado Barahona, Filosofia, feministAlde Bilbao.<\/li>\n<li>Giorgio Maniaci, Diritto, Universit\u00e0 di Palermo, Italia.<\/li>\n<li>Genoveva Mart\u00ed, Filosofia, Universitat de Barcelona.<\/li>\n<li>Guillem Mart\u00ednez, periodista.<\/li>\n<li>F\u00e9lix Mathieu, Political Science, Universit\u00e9 du Qu\u00e9bec \u00e0 Montr\u00e9al (Canada).<\/li>\n<li>Gon\u00e7al Mayos, Filosofia, Universitat de Barcelona.<\/li>\n<li>Jos\u00e9 Antonio M\u00e9ndez Sanz, Filosof\u00eda, Universidad de Oviedo.<\/li>\n<li>Jos\u00e9 Mend\u00edvil Mac\u00edas Valadez, Filosof\u00eda, Universidad de Guanajuato (M\u00e9xico).<\/li>\n<li>N\u00faria Sara Miras Boronat, Filosofia, Universitat de Barcelona.<\/li>\n<li>Cristina Monge, Ciencias Pol\u00edticas, Universidad de Zaragoza,<\/li>\n<li>Ezequiel Monti, Derecho, Universidad Torcuato di Tella, Buenos Aires (Argentina)<\/li>\n<li>Jos\u00e9 Luis Mora Garc\u00eda, Filosof\u00eda, Universidad Aut\u00f3noma de Madrid<\/li>\n<li>Pedro E. Moscoso-Flores, Filosof\u00eda, Universidad Adolfo Ib\u00e1\u00f1ez (Chile)<\/li>\n<li>Arcadi Navarro, Biologia, exsecretari d\u2019Universitats i Recerca de la Generalitat de Catalunya<\/li>\n<li>Zelai Nikolas, abogada, Gure Esku Dago.<\/li>\n<li>Francesc N\u00fa\u00f1ez, Humanitats, Universitat Oberta de Catalunya<\/li>\n<li>Serena Olsaretti, Dret i filosofia, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona<\/li>\n<li>Eze Paez, Investigador FCT, Filosofia, Universidade do Minho (Portugal)<\/li>\n<li>Joan Pag\u00e8s, Filosofia, Universitat de Girona<\/li>\n<li>Pablo Pareja, Dret, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona<\/li>\n<li>Cristina Pe\u00f1amar\u00edn Berist\u00e1in, Periodismo, Universidad Complutense de Madrid<\/li>\n<li>Francesc Pere\u00f1a, Filosof\u00eda, Universitat de Barcelona:<\/li>\n<li>Llu\u00eds P\u00e9rez Lozano, Ci\u00e8ncies pol\u00edtiques, Universitat Pompeu Fabra<\/li>\n<li>Jos\u00e9 Antonio P\u00e9rez Tapias, Filosof\u00eda, Universidad de Granada<\/li>\n<li>Javier P\u00e9rez Royo, Derecho, Universidad de Sevilla<\/li>\n<li>Jordi Pigem, Fil\u00f2sof i escriptor<\/li>\n<li>Agust\u00ed Pons, escriptor: Agust\u00ed Pons, escriptor<\/li>\n<li>Albert Presas, Hist\u00f2ria, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona<\/li>\n<li>Cristina Pujades, Biologia, vicerrectora de la Universitat Pompeu Fabra de Barcelona:<\/li>\n<li>\u00c0ngel Puyol, Filosofia, Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona:<\/li>\n<li>Jos\u00e9 Daniel Quesada, Filosof\u00eda, Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona<\/li>\n<li>Josep Ramoneda, Fil\u00f2sof i periodista, director de La Maleta de Portbou<\/li>\n<li>Guadalupe Reinoso, Escuela de Filosof\u00eda, Facultad de Filosof\u00eda y Humanidad, Universidad Nacional de C\u00f3rdoba (Argentina)<\/li>\n<li>Jorge Riechmann, Filosof\u00eda moral, Universidad Aut\u00f3noma de Madrid<\/li>\n<li>Manuel Rivas Barr\u00f3s, escritor y periodista<\/li>\n<li>Jorge Rodr\u00edguez, Derecho, Universidad de Mar del Plata (Argentina)<\/li>\n<li>Miriam Ronzoni, Politics, University of Manchester (UK)<\/li>\n<li>Ignasi Rovir\u00f3 Alemany, Filosofia, Universitat Ramon Llull<\/li>\n<li>Javier S\u00e1daba, catedr\u00e1tico honorario de Filosof\u00eda, Universidad Aut\u00f3noma de Madrid.<\/li>\n<li>Pello Salaburu, Filolog\u00eda Vasca y exrector de la Universidad del Pa\u00eds Vasco.<\/li>\n<li>Pedro Salazar, Derecho, Director del Instituto de Investigaciones Jur\u00eddicas, UNAM, (M\u00e9xico).<\/li>\n<li>Carles Salazar, Antropologia, Universitat de Lleida.<\/li>\n<li>Mar\u00eda Jos\u00e9 S\u00e1nchez Leyva, Ciencias de la Comunicaci\u00f3n y Sociolog\u00eda, Universidad Juan Carlos, Madrid.<\/li>\n<li>Marc Sanjaume, Ci\u00e8ncies Pol\u00edtiques, Universitat Pompeu Fabra.<\/li>\n<li>V\u00edctor Sampedro, Comunicaci\u00f3n Pol\u00edtica, Universidad del Pa\u00eds Vasco.<\/li>\n<li>Miquel Segur\u00f3, Filosofia, Universitat Oberta de Catalunya i Herder editorial.<\/li>\n<li>Norma Serra, GIS and Marine Biology, University of Victoria (Canada).<\/li>\n<li>Carles Serra, Pedagogia, Universitat de Girona.<\/li>\n<li>Ivan Serrano, Ci\u00e8ncies Pol\u00edtiques, Universitat Oberta de Catalunya.<\/li>\n<li>Asger S\u00f8rensen, Pedagog\u00eda y Filosof\u00eda, Aarhus University, Copenhagen (Dinamarca).<\/li>\n<li>Boaventura de Sousa Santos, Distinguished Legal Scholar Universitat de Wisconsin-Madison (USA), Global Legal Scholar Unviersity of Warwick (UK), director Centro de Estudos Sociais da Universidade de Coimbra, Universidad de Coimbra (Portugal).<\/li>\n<li>Francesc Subirada, delegat del rector per a la iniciativa del Mercat del Peix de la Universitat Pompeu Fabra.<\/li>\n<li>John Tasioulas, King\u2019s College London (UK).<\/li>\n<li>Charles Taylor, Philosophy, McGill University, Montreal (Canada)<\/li>\n<li>Josefa Toribio, Universidad de Barcelona<\/li>\n<li>Camil Ungureanu, Universitat Pompeu Fabra<\/li>\n<li>Jonathan Valenzuela, Universidad de Chile, Santiago<\/li>\n<li>Eduard Vallory, gestor i analista social (&amp; Pompeu Fabra)<\/li>\n<li>Jordi Vallverd\u00fa, Filosofia, Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona<\/li>\n<li>Judith Vega, Philosophy, University of Gr\u00f6ningen (Netherlands)<\/li>\n<li>Amador Vega, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona<\/li>\n<li>Agust\u00edn Vicente, Filosof\u00eda, Universidad del Pa\u00eds Vasco\/Ikerbasque<\/li>\n<li>Conrad Vilanou, Hist\u00f2ria de l\u2019Educaci\u00f3, Universitat de Barcelona.<\/li>\n<li>Gerard Vilar, Filosofia, Universitat Aut\u00f2noma de Barcelona.<\/li>\n<li>Jos\u00e9 Luis Villaca\u00f1as, Filosof\u00eda, Universidad Complutense de Madrid<\/li>\n<li>Santiago Zabala, Filosofia, Universitat Pompeu Fabra de Barcelona<\/li>\n<li>Alfred-Maurice de Zayas, UN Independent Expert on the Promotion of a Democratic and Equitable International Order 2012-2018 (appointed by the United Nations Human Rights Council)<\/li>\n<li>Mario Zubiaga Garate, Universidad del Pa\u00eds Vasco<\/li>\n<\/ol>\n<p><img decoding=\"async\" loading=\"lazy\" class=\"size-medium wp-image-73 aligncenter\" src=\"https:\/\/cincinatos.org\/portal\/wp-content\/uploads\/2019\/06\/Distintivo-CINCINATOS-300x300.jpg\" alt=\"\" width=\"300\" height=\"300\" srcset=\"https:\/\/cincinatos.org\/portal\/wp-content\/uploads\/2019\/06\/Distintivo-CINCINATOS-300x300.jpg 300w, https:\/\/cincinatos.org\/portal\/wp-content\/uploads\/2019\/06\/Distintivo-CINCINATOS-150x150.jpg 150w, https:\/\/cincinatos.org\/portal\/wp-content\/uploads\/2019\/06\/Distintivo-CINCINATOS.jpg 639w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Trabajo de Mikel Arteta Contextualizaci\u00f3n del trabajo: Si un amigo se encarg\u00f3 de hacerlo con la versi\u00f3n inglesa (con un correo distinto al m\u00edo pero con id\u00e9ntico \u00e1nimo de reorientar, \u00e9l, a unos 70 firmantes internacionales que pudieran haberse despistado), yo escrib\u00ed a 166 firmantes hispanohablantes (y a algunos italianos y lus\u00f3fonos) de aquel\u00a0Manifiesto\u00a0titulado \u201cPetici\u00f3n &#8230; <a title=\"\u00bfDialogamos sobre Catalu\u00f1a, en serio? 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